后宫向轻小说的极限？

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04.冥王降临

意指是轻小说需要向观众展示的东西，这个意指毫无意义是美少女。之前我们谈论过有关轻小说人物的看法。

人物的设计引发遐想。

环境的设置造就性格。

情节的组织挖掘深度。

此三者服从于美少女。

而在情节面上，后宫向是最能够体现轻小说本质特点的。

收后宫的过程意味着得到，既然美少女是一种价值的人物，那么主角与美少女的互动过程本身就是读者去了解美少女这种完美人物的过程。

像许多套路的后宫情节，每一卷的情节都是根据一位美少女的心理问题与事件统一在一起。问题发端在于相互了解，之后主角渐渐接触到人物的心结，通过解决心结双方成为了朋友。每一卷循环往复，主角的美少女朋友越来越多。

从轻小说里男主与美少女后宫们的关系处置上，却很奇怪的没有确立恋爱关系，反而是走暧昧路线的。很多时候，美少女对男主是抱有好感，但却没有明确说喜欢。也就是说，永远处于朋友以上恋人未满的状态，是轻小说最常有的情景。

这是根据青少年读者常有的生活状态得出的。

因为在学校之中，交朋友是十分简单却又相当困难的过程。每一个学生都由着属于自己的朋友圈子，在这个朋友圈子中学生之间相互交流自己最喜欢的话题，成天插科打诨无所事事，却又过的十分快乐。然而圈子本身是非常脆弱的，因为便随着毕业的到来，大家离开学校这个圈子便土崩瓦解。

从少年成长的角度来说，交朋友收后宫的过程是经过艺术提炼之后一套有效的情节手段。换言之，是轻小说带给少年的一类梦境。

可以说组织轻小说情节时，朋友这个基本概念比起恋人要更加重要。主角作为需要被读者带入的移情角色，在渴望得到的东西上，朋友比起恋人权重更高。

在这里可以明确的一点是成为朋友比起成为恋人更加重要。这里就涉及到了后宫向轻小说的准则——确立恋爱关系便是故事能量的终结。这也就是那些后宫轻小说更多的是伪后宫，而非确立恋爱关系的真后宫的缘由了。

这里的美少女可以理解成符号的拟人，将强有力的正面价值加入其中，通过努力获得对方的友情与她们成为好朋友。

有一位代表美好的美少女，读者便与美好在一起；有一位代表理性的美少女，读者便与理智在一起。

以此类推，与无数超越世俗的正面价值交朋友和她们永远在一起才是读者最想要的东西。

交朋友这一套情节主轴，每一部轻小说都少不了。即使是再邪典的轻小说比如《物语系列》都免不了这个情节主轴。追根溯源，观众正是为了与超越世俗的美好永远在一起，才会投身轻小说的世界中。

能够充分认知这个问题，并将其运用组织情节的轻小说不在少数，但是情节永远是有边界的。情节可以更好的展现美少女的魅力，并且充分制造梦境，却无法再梦境破灭的时候给出答案。

这一点在《我的妹妹哪有这么可爱》中体现的淋漓尽致。高坂京介身处由桐乃、黑猫组成的ACG小圈子，却因为黑猫向京介表白之后又再度分手引发了圈子的危机。

这点很容易明白。如果圈子内的人物关系一旦确立并且崩溃，这个圈子是无法继续维持下去的。谁都想象的出来，一个表白过后再分手男女还呆在同一圈子本身就会带来尴尬。这里为了让圈子能够继续维持下去，一方的退出是必须的。

要想维持住这个圈子的关系，并且维持恋爱故事的基调，只有圈子之外并且距离几方关系略远的女性角色才是最优选。所以说，当时京介如果选择接受绫濑，自己主动退出圈子将桐乃与黑猫这个小圈子的关系维持住，也许结果不会太糟糕。

然而，已经发生的故事不会允许如果。京介选择了桐乃，并在最后一刻谁也不选引发众怒。

要知道俺妹是典型的妹控恋爱故事，商业上扣准的读者就是厨桐乃的这一点，然而作者却塑造了比桐乃还要更加完美的黑猫这一角色，还有一大票妹子有各自的读者喜欢。这直接造成了读者与读者之间相互挤兑，所有的读者都在期待京介与自己期待的美少女在一起。

一旦给出答案，也就意味着结局。

这是美梦的终结。

轻小说里为了维持美梦时常会讲梦境延长，做出各种各样的逃避效果。比如说，无穷无尽的美少女互动，低劣的人物对话，水到不行的故事发展。这些并非作者所为，而是读者造成的。

读者不想让梦境结束。一旦给到结果，他们需要面对的就是那个即将到来的毕业和一片茫然的现实。

这是故事创作中最阴暗的部分。

读者不想长大，不想面对，现实中的事务永远没有幻想的事物美好。要是自以为是的给出自己的答案迎来结局，读者绝不会高兴而是失落。可是反过来，要让读者的美梦一直做下去，情节的作用将越来越乏味单一。

这是两难的境地，所有作者几乎无法解决好这个问题。

当轻小说选择向更低年龄层发展时，就注定要被劣化。现在是信息社会，本就众口难调，到底是守住基本的读者给他们继续维持梦境，还是拓宽思路让更多人能够欣赏轻小说呢？

如今的轻小说面临着和最初的世界系相同的问题了。

既然如此，是否真的说明轻小说的道路无法走通？

黄天双舞

扯了那么多，鹿鼎记结局就是真后宫，观众有意见了？

这篇文章的作者简直无病呻吟

10925

黄天双舞 发表于 2017-5-26 13:51
扯了那么多，鹿鼎记结局就是真后宫，观众有意见了？

这篇文章的作者简直无病呻吟 ...

一方面，其实这类轻小说作品是以情感争执为卖点之一，换言之，如果最后搞了真后宫，就让前面一些争风吃醋，争夺男主的场景变得毫无意义。
而显然鹿鼎记并不是这样的作品。

另一方面还是和人们的“三观”/道德观念有关吧。
异世界背景的故事搞后宫的不少（比如馆姬彩卡），大众也能接受。
以现代日本或接近现代日本世界观的就很少搞真后宫了。


可能读者和作者都默认，古代/异世界没那么多限制，搞**很正常，现代世界观下就要一夫一妻制，一定只有一个真爱。
近现代世界观下，且作者没特意设定一夫多妻合法的设定下，有什么后宫结局的名作吗？

MK3

和女朋友在一起，然后帮姐姐怀第二胎算是后宫结局吗

seraph0722

电波女第7卷我觉得是个非常有趣的思路

n2z

黄天双舞 发表于 2017-5-26 13:51
扯了那么多，鹿鼎记结局就是真后宫，观众有意见了？

这篇文章的作者简直无病呻吟 ...

这文的观点分明是因为面向低龄观众，为了让观众取得代入感，就设计这种“朋友以上，恋人未满”的交互

吃货红毛

应该消失

亚顿之矛

什么鬼……

当年那么多男女比例差不多甚至男性更多，主打冒险和幻想的轻小说
突然全都被开除轻小说籍了？

这文作者是谁，拉出来溜溜？

free

有全文出处吗

黄天双舞

10925 发表于 2017-5-26 14:04
一方面，其实这类轻小说作品是以情感争执为卖点之一，换言之，如果最后搞了真后宫，就让前面一些争风吃醋 ...

《天地无用》

其实就是个设定问题，“该故事虽然看起来跟现实世界一样但实行的是多妻制”还不是作者一句话的事？

皇帝有很多女人，都住在宫里，不妨碍天天争风吃醋。

魔神赵日天

全文在这里？ http://www.linovel.net/article/detail?id=14

没读全文，单看lz截得这节感觉说的不错。楼上提到的幻想冒险小说以及鹿鼎记不在作者的讨论范围之列。我觉得作者讨论的限定于“学园派”后宫作，主角年龄一般设定在14-18之间，要有学园/同学/同龄人要素。由于学生总要毕业，主角和后宫的发展有着明确的时间限制，毕业来临之前剧情常常会暴走。不仅是轻小说，黄油也常常如此。

首先想到的是碧阳，作为一部有名的“没剧情”的小说，现在想想挺难理解当年为什么那么火的。

10925

黄天双舞 发表于 2017-5-26 15:03
《天地无用》

其实就是个设定问题，“该故事虽然看起来跟现实世界一样但实行的是多妻制”还不是作者一句 ...

所以还是那句话，作者为了避嫌，特意设定了这种奇妙世界观。
哪怕之前从没出现过一夫多妻情景，为了后宫结局，也要强行加这么一个设定。
一般作者没有这种魄力加这种忽然奇幻甚至前后矛盾的设定吧。

反正你要告诉我俺妹结局忽然说：“其实一夫多妻是合法的”然后搞个真后宫结局，我是绝对不会接受的。

皇帝还是古代啊，何况还是有正妻，有妃子，争风吃醋是为了夺权，让自己的儿子能当上新皇帝，他们自己甚至都不一定爱皇帝。而真后宫人人都是真爱，也没有啥权力争执，有什么好争的？

黄天双舞

10925 发表于 2017-5-26 15:13
所以还是那句话，作者为了避嫌，特意设定了这种奇妙世界观。
哪怕之前从没出现过一夫多妻情景，为了后宫 ...

幼儿园的小孩子都会打架，竞争是很正常的心理。

但是，有竞争不等于要掀桌子。

高达铁血不就结局之后对观众说，该世界观同性婚合法吗？说到底也只是作者有没有魄力而已。

chickenhead

是真是假也沒所謂, 關鍵是不要總是看頭知尾, 故事前期就明顯讓讀者知道誰會跑出, 誰只能是敗犬(不過大部份觀眾好像反而比較吃這套? 女一不勝天理不容似的.......既然不想看比賽干嗎不選落第那種單線作品?)

10925

黄天双舞 发表于 2017-5-26 15:22
幼儿园的小孩子都会打架，竞争是很正常的心理。

但是，有竞争不等于要掀桌子。

还是跑题了。

首先高达就不是近现代世界观啊。
其次高达也不是后宫向轻小说。

还是没有作品在近现代世界观下，不经过任何铺垫，在结局蹦出非现实设定的、

高达算是一开始就设定了未来世界观，高达等非现实产物。
而你说的天地无用也是剧情中不断揭露“2万岁”，“宇宙”、“王子”等非现实内容，都是从开始或者初期就对本作是非现实世界观打下了基础。

还是那句话，我不可能接受俺妹在最终卷忽然蹦出一夫多妻合法的设定的。

然而在本身有明显非现实设定，或在剧情中途就铺垫本作的非现实内容的作品中，后宫完全可以接受。

黄天双舞

10925 发表于 2017-5-26 15:39
还是跑题了。

首先高达就不是近现代世界观啊。

天才麻将少女还是没内裤的世界观呢

10925

黄天双舞 发表于 2017-5-26 15:50
天才麻将少女还是没内裤的世界观呢

还是跑题。

咲的卖点一是麻将，卖点二是女角色以及百合。

而且也不是后宫向轻小说。

你提出一个影响不了任何情节的福利向设定有什么用。

是否可以一夫多妻可是影响后宫向作品结局的决定性设定。

黄天双舞

10925 发表于 2017-5-26 16:01
还是跑题。

咲的卖点一是麻将，卖点二是女角色以及百合。

别强辩了，这就说明设定只要作者想怎么来都可以。

体育题材故事，何种赛制（淘汰赛/联赛/季后赛/段位赛/原创赛制）显然对剧情发展有重大影响，但作者就是想选哪种都可以，用得着你有意见？

nagi厨

塑造后期角色又比默认女主角有趣的话，故事就走向两边或者多边都不讨好的情况。
可自己怎么也想自己喜欢的角色得到幸福，如果所有人都得到幸福又显得无趣。
党争角色比后宫角色印象要深，所以现代很多为了能卖出去更多，都开始了非后宫向的。

发自我的iPhone via Saralin 1.8.11
来自: iPhone客户端

10925

黄天双舞 发表于 2017-5-26 16:08
别强辩了，这就说明设定只要作者想怎么来都可以。

体育题材故事，何种赛制（淘汰赛/联赛/季后赛/段位赛/ ...

是的，只要一开始设定好就行。

现在就好像体育比赛，小组赛还是积分赛5局三胜，决赛在没有任何前兆的情况下，忽然跟你说抢1，且一球定胜负。

近现代世界观显然无论作者还是读者都不可能接受在故事的最后忽然加入的非现实设定。
但如果在一开始就设定好，或者中盘就设立了一系列伏笔，让这件事可以说的通就是可行的。

但是在作品中途加入这些设定可能本身就让作品风格大变，读者能否接受，作者能否驾驭也是问题。
比如你让俺妹第二卷开始说最近日本在改婚姻法，第三卷开始加入婚姻法的话题，第四卷爆出大小姐其实是政府高官之类的，不断把作品与真正的现实剥离，最终卷走向真后宫结局（而不是“开放结局”），就能说得通了

说得通是说得通，就是读者不一定买账了。

黄天双舞

10925 发表于 2017-5-26 16:20
是的，只要一开始设定好就行。

现在就好像体育比赛，小组赛还是积分赛5局三胜，决赛在没有任何前兆的情况 ...

哈哈，前几轮都是五局三胜，到了总决赛才告诉观众这次是七局四胜，有什么不可以的？

很多故事都不会一开始就把设定全抖出来，而是随着剧情发展才逐步揭露，这都有意见的话那你不能看的作品到处都是哦

你不买账是你的事，你不代表所有人

10925

黄天双舞 发表于 2017-5-26 16:32
哈哈，前几轮都是五局三胜，到了总决赛才告诉观众这次是七局四胜，有什么不可以的？

很多故事都不会一开 ...

你在刻意创造符合现实观念的情况。

那么小组赛五局三胜，且之前说决赛也是五局三胜，但忽然决赛变成一局一胜且一球等胜负也能接受？

黄天双舞

10925 发表于 2017-5-26 16:35
你在刻意创造符合现实观念的情况。

那么小组赛五局三胜，且之前说决赛也是五局三胜，但忽然决赛变成一局 ...

很简单，如果故事开始就明确说了一夫一妻，后面突然改说一夫多妻，你可以认为是吃书；

既然开始没明确为一夫一妻，那么后面说一夫多妻就不算吃书。

10925

黄天双舞 发表于 2017-5-26 16:42
很简单，如果故事开始就明确说了一夫一妻，后面突然改说一夫多妻，你可以认为是吃书；

既然开始没明确为 ...

在明显可以一夫多妻（或一夫一妻多妾）的世界观设定下，怎么写都不算吃书，比如古代，比如异世界，甚至未来等等。

在默认一夫一妻制度的世界观设定下，如果有所铺垫，也可以不算吃书，比如之前就蹦出很多非现实设定，主角群们完全可以不受社会法制和道德的限制。
或者之前蹦出其他一夫多妻的范例，表明自己的世界观虽然表面上接近一夫一妻世界观，或者多数以一夫一妻为主，但还是允许一夫多妻的。

没有任何铺垫，默认一夫一妻的世界观，在结尾忽然为了后宫结局加入这种设定那显然是有问题的。

黄天双舞

10925 发表于 2017-5-26 16:56
在明显可以一夫多妻（或一夫一妻多妾）的世界观设定下，怎么写都不算吃书，比如古代，比如异世界，甚至未 ...

东亚默认是男女配，但台湾地区就是最近宣布同性婚合法，需要什么铺垫？你不服吗？

天才麻将少女说没内裤就没内裤

10925

黄天双舞 发表于 2017-5-26 17:05
东亚默认是男女配，但台湾地区就是最近宣布同性婚合法，需要什么铺垫？你不服吗？

天才麻将少女说没内裤 ...

所以天才麻将少女穿不穿内裤不影响情节啊。别谈这件事了。

至于台湾：
由于社会“挺同”“反同” 意见碰撞激烈，台湾针对同性婚姻合法性的争议由来已久。

　　亚洲有了第一个允许同性结婚的地区

　　台湾同性最晚2年内可以结婚了

　　从第 1人祁家威

　　到 25万人的“撑同性反歧视”

　　31年，他们终于赢了

显然不是忽然的，早就有提案，有讨论，换言之之前的争议，提案，讨论就是铺垫啊，合法化只是最后的结果而已。

整整31年的铺垫啊，怎么就忽然了……

Dya

10925 发表于 2017-5-26 14:04
一方面，其实这类轻小说作品是以情感争执为卖点之一，换言之，如果最后搞了真后宫，就让前面一些争风吃醋 ...

争风吃醋有意义啊，决定了排名。

黄天双舞

10925 发表于 2017-5-26 17:10
所以天才麻将少女穿不穿内裤不影响情节啊。别谈这件事了。

至于台湾：

对情节有重大影响的内容也一样，体育故事用什么赛制，作者想怎样都行，反正没吃书就行，设定一个麻将风行的世界观也是作者的自由。

很多人不关注法律制定过程，但知道法律制定后需要遵守，就这么简单，又不是每个人都关注同性婚问题，故事里说法律允许一夫多妻，也不需要把立法机构讨论过程画出来。

10925

黄天双舞 发表于 2017-5-26 17:20
对情节有重大影响的内容也一样，体育故事用什么赛制，作者想怎样都行，反正没吃书就行，设定一个麻将风行 ...

可以一夫多妻不代表一定要一夫多妻。

难道现在同性合法了，台湾所有人都变L和G了吗？

作为作品的铺垫就是，男主有组真后宫的打算，女角们也接受这一点。

所以哪怕转真后宫，也还是需要铺垫啊，对男主想法的铺垫，女角想法的铺垫，不能前一卷还在撕逼，后一卷因为合法化就其乐融融真后宫结局了，作品风格大变是不能接受的。
当然不排除有大师级作者能一卷说清男主、女角的想法，且说服读者接受作品从伪后宫党争转型为真后宫。然而事实上是大多数作者没有这样的实力。
所以还是哪怕想转真后宫，还是需要几卷的铺垫转型，说清男主、女角们的思想变化。

孙吧星人

还是久米田伟大！

黄天双舞

10925 发表于 2017-5-26 17:29
可以一夫多妻不代表一定要一夫多妻。

难道现在同性合法了，台湾所有人都变L和G了吗？

你在转移话题焦点了。

我只在讨论可不可以搞后宫，你扯到需不需要铺垫干嘛？

铺垫？没问题啊，比如主角们看电视，里面说“立法机构刚刚通过允许一夫多妻条例”这也就行了。

不需要跟你绕来绕去。

selain.meneth

10925 发表于 2017-5-26 14:04
一方面，其实这类轻小说作品是以情感争执为卖点之一，换言之，如果最后搞了真后宫，就让前面一些争风吃醋 ...

绝望先生是现代背景的后宫结局，而且还特地提到是一夫一妻制的社会。

10925

黄天双舞 发表于 2017-5-26 17:52
你在转移话题焦点了。

我只在讨论可不可以搞后宫，你扯到需不需要铺垫干嘛？

我一直同意可以搞啊。
大多数不搞的原因无非就是题材和作者的实力问题嘛，大多数作者没有实力也没有魄力把自己的伪后宫作品转为真后宫。

我不同意的只有忽然转型。有铺垫的从恋爱喜剧转为真后宫是可以接受的。

无铺垫的从伪后宫转型为真后宫是不能接受的。

天祚星

10925 发表于 2017-5-26 15:13
所以还是那句话，作者为了避嫌，特意设定了这种奇妙世界观。
哪怕之前从没出现过一夫多妻情景，为了后宫 ...

周润发某部电影最后移民绿绿了。

天祚星

10925 发表于 2017-5-26 15:39
还是跑题了。

首先高达就不是近现代世界观啊。

后宫怎么就非现实设定了，信不信王爷国打你啊。