星际牛仔、攻壳里怎么会有中国元素？

朝鲜日报

meforice 发表于 2017-3-2 01:15
全面参战？惊了，一伙精神朝鲜人化妆入境，然后要慈父发动全面战争，你真是低估了慈父的智商啊~

丢了土 ...

惊了，还精神朝鲜人，叫苏联发动全面战争，你发明的？我真是低估你的智商了，精神病人就不要自己编历史了，安心吃药。
都叫你去百度阿克赛钦和藏南的事了，能不能别自己意淫了，多读读书

朝鲜日报

meforice 发表于 2017-3-2 01:21
别逗了，末日战争一旦开始，土狗，毛子，三哥最后乱射一通，亚欧大陆就真的没啥猴子了......

不过估计绿 ...

话说，你是哪国人啊？外语用的这么溜

朝鲜日报

meforice 发表于 2017-3-2 01:22
一伙中国人不远万里跑到朝鲜去缺衣少食送人头，难道还错了？难道朝鲜战争还有PLA进场了？ ...

？？你是故意的还是在反串我有点搞不清了，换全套工业体系这点怎么都不亏。合着你的意思不赞成抗美援朝喽？

朝鲜日报

meforice 发表于 2017-3-2 01:22
一伙中国人不远万里跑到朝鲜去缺衣少食送人头，难道还错了？志愿送人头不是精神朝鲜人？ ...

按你的逻辑，那联合国军也是送人头，这几十个国家包括美国就算是精韩是吧？

Dya

感谢周润发吴宇森周星驰和成龙吧。

朝鲜日报

meforice 发表于 2017-3-2 01:48
惊了~联合国打击朝鲜侵略者，消灭其仆从部队，都是白纸黑字写好了的，你也大嘴一张就把联合国功绩给灭了 ...

喷了，联合国的什么功绩，美军炸到中国领土来也算功绩？你是不是没看过朝鲜战争的历史书啊，美苏争霸，朝韩两边都不是什么好鸟，谈什么功绩。你这大嘴一张功绩都来了。美国应该发你一枚一吨重的国会勋章

朝鲜日报

meforice 发表于 2017-3-2 01:50
联合国的地位，你一张嘴就能钦定，这凌驾在键盘政治局之上的气魄，佩服！
人家联合国给自己人出头，抗击侵 ...

那你是啥，键盘联合国代表嘛，上来就给tg扣精朝的帽子，你们外国人钦定的功力比我们是厉害一些。
联合国给自己人出头，就不许中国人给自己出头，炸到中国领土来还不能抗击侵略者了？你这双标用的挺好的，精神外国人都会这招

朝鲜日报

meforice 发表于 2017-3-2 02:08
原来是你出身外野政治局啊，难怪一上来就把联合国枪毙了诶，毕竟联合国的文件，在外野政治局看来就是废纸 ...

那得看什么时候的联合国，tg加入前的联合国那就是废纸，加入后就不是。看你屁股怎么摆了，反正你是外国人，反tg也很正常。

格林达姆

因为超酷的啊

alfort00

楼主多大了，怎么你说的话有种关键常识缺失的感觉。

Amberham

这两部漫体会不深，就不妄作评论了。不过因为大家都能达成共识的是：这两部作品都具有明显的赛伯朋克世界观特点，所以姑且谈一谈我对「赛伯朋克与中国的关系」这个话题一点不成熟的看法。

首先，赛伯朋克作为科幻小说的一个门类大体的兴起时间是1970年代末到1980年代初（有兴趣可参见wikipedia），而当时的中国处在改革开放初期，西方逐渐有了「个人传说」之外的渠道来了解中国，逐渐对中国的情况有了一些模糊的概念，中国不再是一个单纯只具有意识形态特点的奇观国家，而且这些浅显了解中包括了对中国的发展速度的惊叹。在这里单纯从史实和常识的角度来说，由于在开放之前我国在经济、科技等等方面长期落后于西方国家，因此在开放之后，在部分国家（比如日本）的援助之下，我们得以继承西方的经验，避免了很多弯路和不必要的尝试，从而很快地进行发展，这种发展速度对于西方人来说，是非常值得惊叹的。那么基于这种惊叹，「中国能不能保持这种发展的势头呢？如果能保持的话我们的未来岂不是都要被他们所支配了！」，这样的想法虽然过于直觉性，但是并不妨碍西方作家开始把中国在未来设置成为最强大的国家，并且由于意识形态的对立，让中国作为一种反民主的反派形象出现。此外，虽然中国在此时已经开放，但也并不是门户洞开的状态，因此，作为「中国的缩影」存在的香港和台湾，由于对西方人而言更加的accessible，所以九龙和台北的夜景（充满了竖排霓虹广告牌那种），构成了西方人对中国文化想象的视觉元素，城市。

其次，赛伯朋克的一个重要概念是alienation（异化）。根据wikipedia，作为赛伯朋克世界观一部分的是“high tech low life”，人工智能、生物工程学、虚拟现实等领域技术空前发展，在人的生存条件在表面上得到提高的同时，人与机器之间的差别也逐渐被抹去，人可以沉浸在虚拟之中，而在现实中人的独特性逐渐丧失，人的地位被矮化，在一个压抑的社会中感受到很强的异化感和孤独感，因此为了实现这种陌生、异化，选择一种完全不理解的视觉符号非常重要，我想这是选择中文的一个重要原因。首先，中文是一种东方文字，总体上就比西方各种文字要来得陌生。其次，东方其他国家比如日本韩国都并没有类似我国在cultural revolution阶段的封闭时期，而且加上美国在诸多的亚洲国家都有驻军、占领的历史，相比而言，中国在东方也是最为陌生的一个国家。最后，以防有些人提到非洲文字或者是吐火罗文这种全世界都没有几个人认得的文字来跟我抬杠，我想说，这些文字的使用者，在世界舞台上，至少是当代世界的舞台上，过于无足轻重了。对于最广泛的读者群来说，并没有任何文化上的吸引力，即便它们非常的exotic。以上是有关于赛伯朋克的另一个视觉元素：汉字。

最后，赛伯朋克世界中，两个重要的反派形象，分别是巨型企业（megacorporations）和超级政府，也促使西方作家选择了中国。因为意识形态的关系，我国政府的集权程度和「人治」的属性，对于西方人来说是相当高的，因此，中国就是超级政府的温床。而由于这种政府的存在，导致我国的经济权力也不可避免地与政治权力结合在一起，政治领域dictatorship，经济领域monopoly，共同缔造了国家权力高度集中，个人权力、个人价值被否定的社会。在改革开放初期、一个尚未被西方广泛了解的中国，在最大程度上满足了西方人对这种社会的恐惧，化身为了这种恐惧的载体。

以上，是我对这个问题的一点粗浅的看法，还请各位指正。部分观点参考了wikipedia的cyberpunk词条；以及reddit的cyberpunk板块。感兴趣的各位请自行参阅。谢谢！

P.S. 写的这点小东西里面带有的一些英文，一方面是回避互联网的监管，比如ducai、zhengzhi、geming这样的字眼，另外也有出于准确性的考量，如果是出自西方的理论，在难度可控、不影响阅读的情况下，我个人还是更倾向于使用原文的字眼。

Amberham

mengjun 发表于 2017-3-2 15:04
你能不能分析分析大陆人群对赛博朋克喜好的原因?应该和欧美甚至日本人的原因不同吧?
...

我认为「XX人群对赛伯朋克喜好的原因是什么？」这一问题得以被分析的基础是「这种喜好是一种群体性的事件」并且「这种喜好在某一领域相当广泛，超越了其他大部分其他喜好」。但是在我国，我并不觉得对赛伯朋克的喜好很明显要多于对黄金科幻或者其他某些门类的喜好，所以我认为这个问题并不成立。当然也有可能是我没理解你的意思，如果你愿意为我解释一下是最好的。

此外，我写的这个主要是针对西方科幻作家在创造赛伯朋克世界时的一些设定上的依据，应该说更偏向于作者的角度，而非读者的角度，所以你的问题可能我暂时还回答不了。

wtwtwt21

印度文化也有自己题材的动画片啊，被中华文化深深影响的日本出个带有中华文化元素的动画片是很正常的事情啊，不是什么奇怪的事情，中华文化圈除了中国大陆，中国台湾香港也是啊

狂暴小二八

引用第105楼Amberham于2017-03-02 15:31发表的  :
引用:mengjun 发表于 2017-3-2 15:04你能不能分析分析大陆人群对赛博朋克喜好的原......

虽然cyber punk是个high tech low life d世界，是强权可以随便扭曲人性的世界，但是同时也是反抗的时代，叛逆的时代。个人可以对抗巨大的强权，个人或组织可以拥有对抗超级大国的能力。
所以它既乐观又悲观，对未来失望却又赞扬叛逆的勇气

----发送自 Xiaomi MI 5,Android 6.0.1

小柁Todd

dark_templar 发表于 2017-3-4 20:54
欧美国家的科幻作品大约在90年代中后期的小说、新千年后影视作品才陆续会出现中国当BOSS当大国这种设定

...

这种大科幻作者视野比较超前，但实际上能找出来中国当BOSS当大国的都寥寥无几，整个美国科幻史上在90年代前能把中国当大国或BOSS的，除了2001里有点印象，其他可以说都默默无闻了。不否认反例还是有很多的，但在大环境小还是极少数中的少数。

《月亮…》是96年的（修改：66年发表，67年雨果奖：我傻逼了，编辑掉好了）

然而日本，涉及到世界的现当代科幻，有几个是不把中国当大国的？

小柁Todd

博尔赫斯 发表于 2017-3-5 12:04
三巨头的代表作怎么可能是96年…你一定是百度百科的受害者

恩……被百科骗了，再查了下好像是1967年的。。。