思考一种逻辑

高翘折栽

因为这个游戏充分考虑到新时代玩家的需求，所以即使老玩家有再多不满/这个游戏有再多不足，我们都应该鼓励它承认它而不应该对它过多指责

有些人的游戏评论里很喜欢用这种逻辑

高翘折栽

一般都是名门之后，有点历史，有点名气，标题喊出来能让人忆苦思甜，然后新作很垃圾，这时候就会用到这种逻辑

xisailuo

仙盟也有这种论点：老人们，你们落伍了，接受不了仙3了，去死吧！我们才能适应游戏的新变化啊，口桀口桀口桀~~~

高翘折栽

不是，我已经写过dds了，我是看了SBL和小白狮关于缩小帽的话才想到的

huya

具体系列要具体看待，缩小帽和DDS的情况不一样。很多人能了解优缺点，要承认或推倒就是因人而宜了。老玩家可以在大批一通后扬长而去，而这个系列能否继续成功下去，就要看吸引到的新玩家数量能否填补这部分空白。如果满足需求了，那就无所谓了。满足不了的话，就等着新老玩家一起批吧。

另外，不知楼主如何评价DQMCH？

monkeyking

最初由 sbl 发表
[B]矛头直指dds [/B]

唔
的确很适用于DDS就是了

比如作为旧作最大特征之一，为众多传统老玩家喜欢的主观视角---------主观视角的迷宫和主观视角的战斗画面

因为“充分考虑到新时代玩家的需求”，所以这些都被改掉了

至于“老玩家有再多不满“跟“这个游戏有再多不足”两者之间是否能划等号还是个问题
“老玩家的不满”就一定等于“不足”？

这种墨守成规的思维，在DDS里发展出PERSONA系列来的时候表现出了巨大的危害性。明明是系列里最好的剧本之一，仅仅因为做了许多改变就被“老玩家”指责为渣。


所以其实老玩家也要具体份两种的，一种能理性地看待事物的变化，一种则是盲目地怀古。后者的场合，ROTO提出的这条逻辑完全成立。

高翘折栽

你们搞错一件事，这帖不是为了批斗游戏，而是批斗某种游戏评论的逻辑

monkeyking

最初由 psi 发表
[B]DDS也真是奇怪，机能不足时偏要做第一人称，等机能足够了却放弃了第一人称 [/B]

SS、PS时代第一人称已经做得非常完善了，主观视点不见得就要耗费多大机能。

决定做不做主观视点的不是机能，而是玩家趋势。没见DQ8都放弃主观视点的战斗了么。

monkeyking

最初由 高翘折栽 发表
[B]你们搞错一件事，这帖不是为了批斗游戏，而是批斗某种游戏评论的逻辑 [/B]

任何逻辑
不考虑具体的时间背景，割裂开来孤立地评论是得不出结果的

起码我认为这个逻辑有的场合正确，有的场合则错误。


就像同样是变化，有时候是改良，有时候则是改恶，所以还是必须要结合具体游戏来就事论事才行

monkeyking

最初由 psi 发表
[B]。。。。。。。。我的话不是这意思啊 [/B]

[m]022[/m]

天蓝之物语

不管什么逻辑，能赚钱的就是好逻辑

太白汤

这就是游戏评论和玩后感的区别，前者从游戏出发，后者从自身出发
从自身出发的情况下，完全可以忽略缺点（或优点）

高翘折栽

发现汤哥最近极有内涵

monkeyking

最初由 鱼肠剑 发表
[B]当这种言论出现的时候基本上都是错误的，因为改良的新作确实比旧作有进步的时候是不需要用到这种说法的，只要将进步的地方列出来并说明就够了。... [/B]

不见的
因为到底是不是改良，是不是有确实的进步，光这点衡量标准完全可能因人而异

比如我前面举的从主观视点改为客观试点的例子，就是有人叫好有人批评，不可能有标准答案。


这种情况尤其出现在-----------不是在原有基础上改动，而是用一种新东西代替旧东西时候。  因为两者截然不同，到底是进步还是退步，看法完全因人而异了。

monkeyking

最初由 psi 发表
[B]我也没说机能是第一人称的关键，我只是想讽刺一下Atlus在这种时候放弃第一人称，为了所谓的玩家趋势。

其实我也不知道是不是失败，但看你们的反应，应该是不成功的。... [/B]

我们的反应？   我们的什么反应。

DDS眼下的改动，是失败在没能抓住新玩家上（也就是没能足够地顺应玩家趋势），而不是因为改动了视角。
也就是没能实现改动的初衷。

我个人的批评也从来没有提到视角一说吧。

monkeyking

最初由 鱼肠剑 发表
[B]你的说法有一定道理

其实roto所举的例子也并不是什么逻辑，而是规避责任拒绝说出自己看法的一种态度，至少是无法让人信服的。... [/B]

唔
所以我觉得还是要就事论事，才能判断到底是进步还是退步。

拿系统来说，一个游戏新作的系统做了大幅度的变更（极端者有梦战3这样彻底换血的例子），假如这些改动点明显很不人性化，玩起来相当增添玩家的疲劳感的话，基本上就可以认定是失败的改动。
反过来也一样的。

NDSPSP

zelda不行了

资深玩家 V S  伪非玩家    （优越感？）

死线

最初由 monkeyking 发表
[B]我们的反应？   我们的什么反应。

DDS眼下的改动，是失败在没能抓住新玩家上（也就是没能足够地顺应玩家趋势），而不是因为改动了视角。
也就是没能实现改动的初衷。

我个人的批评也从来没有提到视角一说吧。... [/B]

取消仲魔才是DDS失败的原因吧，反正玩了3分钟，发现从收集恶魔改为收集曼斗罗技能就不干了――――权当买了套FF系列来欣赏CG……

monkeyking

最初由 死线 发表
[B]取消仲魔才是DDS失败的原因吧，反正玩了3分钟，发现从收集恶魔改为收集曼斗罗技能就不干了――――权当买了套FF系列来欣赏CG……... [/B]

1：此前的女神系列也不是都有仲魔系统。比如PERSONA系列就没有。  “女神系列＝仲魔系统”的认识是片面的（虽然对于大多数人来说对于女神系列的了解仅限于一个仲魔系统）


2：这次的数码恶魔只是打着女神名字的旁支，那么没有仲魔系统完全可以接受。再说只玩了3分钟的话，仅仅只够你看到数码恶魔“没有什么”，但还不够你看到数码恶魔“有什么”。

数码恶魔失败的原因不是取消仲魔，是别的方面。

司马亮

PERSONA系列没有仲魔却有交涉啊....而且也有类似恶魔全书的卡片词典。

不过我不觉得DDSAT是失败了。

嗯，我对成功失败的定义是从游戏本身来看而不是从销量上来看的。

无题

DDSAT还是很不错的

太白汤

DDSAGA没有形象各异的仲魔/PERSONA。。。。。

死线

最初由 司马亮 发表
[B]PERSONA系列没有仲魔却有交涉啊....而且也有类似恶魔全书的卡片词典。

不过我不觉得DDSAT是失败了。

嗯，我对成功失败的定义是从游戏本身来看而不是从销量上来看的。 [/B]

说到底，没有收集和养成的乐趣就不行。

作为一款RPG，DDS除了独特一点，其他全是一种“不到位”的感觉？





说3分钟，确实是夸张了一点。好歹本人已经剿灭了两派势力了……但那个曼斗罗，连属性都不带，比货魂还缺乏技术成分――纯粹只是个技能包……打到最后，一帮子万能的人跑来跑去，感觉大家都同化了……

司马亮

DDSAT2里加入的得意属性设定就是为了做出平衡吧。

养成自由的另一面就是会弄出一帮没有个性的人物，这点倒也没错。

所以我玩的时候都是各自定好曼斗罗发展方向，尽量做到不重复。

jjx01

同样个将军拿两把村正，站前排就是SOUL CRUSH，站后排就是牵制射击或者MAGIC CANCEL

monkeyking

最初由 死线 发表
[B]说到底，没有收集和养成的乐趣就不行。

作为一款RPG，DDS除了独特一点，其他全是一种“不到位”的感觉？

说3分钟，确实是夸张了一点。好歹本人已经剿灭了两派势力了……但那个曼斗罗，连属性都不带，比货魂还缺乏技术成分――纯粹只是个技能包……打到最后，一帮子万能的人跑来跑去，感觉大家都同... [/B]

看样子你是只玩了1
DDS1是有这个感觉（全是一种“不到位”的感觉）

但2就好了很多
简单地说就是1取消了仲魔系统，但是没能拿出足够分量的代替来。问题仅仅在于新系统发展得还不够成熟而已。


2的曼斗罗系统已经有了个不错的方向，但还有很大的进化余地。这个系统不可能到此就为止。我等着今后的作品里这个系统进一步的进化。

minichaos

最初由 高翘折栽 发表
[B]因为这个游戏充分考虑到新时代玩家的需求，所以即使老玩家有再多不满/这个游戏有再多不足，我们都应该鼓励它承认它而不应该对它过多指责

有些人的游戏评论里很喜欢用这种逻辑 [/B]

这条“逻辑”其实就算是同一个人也未必能够严格遵守，逻辑上的错与对也谈不上，只是各人总是选择适合自己的立场而已。

对缩小帽和星海3推崇倍至，对幻水3，格兰蒂亚2嗤之以鼻，这样表态并没有什么可奇怪的。