以撒的结合重生这游戏怎么玩啊？

yisudream

zebra97 发表于 2016-12-29 13:33
多谢打了这么多字，这游戏刚开始的时候，这个拿不到，那个跳不进去，简直缺憋死了。隐藏房间有啥特征码？ ...

习惯上把隐藏房间分普通隐藏和超级隐藏。
普通隐藏房间在地图如被发现显示为亮问号，可以通过使用塔罗牌The Moon直接传送进入，主动道具“金传送”按一定顺序传送进入，主动道具“未定义”随机传送进入。一般与3个或4个房间相连（个别情况与2个房间相连，几率很小），且隐藏房间相连的每个房间的链接边中心位置没有任何环境障碍。打比方如果任何一个房间，你认为这个房间四边中的某一边中心炸开是隐藏房间，但是有类似于石头，鸿沟，罐子啊之类的地图因素无法让你直接走到（不是飞）墙边正中心的话，那么这一边中心炸开必定没有隐藏房间。依照这个特点可以排除每一层中大部分地图产生的房间交叉产生的疑似隐藏房间所在。
超级隐藏房间在地图上显示为暗问号，使用主动道具“金传送”按一定顺序传送进入，主动道具“未定义”随机传送进入，没有直接指定传送进入超级隐藏房间的道具。超级隐藏房间只与当前楼层地图中1个房间相连，一般位置靠近于BOSS房附近的房间，且出现条件也遵循上面说到的无障碍直接到达的规律。
两种隐藏房间均不会与BOSS房间相连。

另外你可以通过几个道具来达到直接发现，打开隐藏房间的目的。
拥有被动道具矿工帽的话，每进入一个房间就会显示与当前房间相连的隔壁房间的属性，在右上小地图中标示出。
拥有被动道具X-RAY透视晕镜的话，当走到隐藏房间隔壁的话，会自动打开隐藏房间，无须自己判断继而用炸弹炸开。胶囊I can see forever可以在当前层起到X-RAY透视镜相同的效果，但只限使用时的当前层。
于商店购买或喂饱讨钱乞丐后出现的被动道具指南针，拾取后会在右上小地图中标示特殊房间的位置，但不会标示隐藏。同样途径获得到的蓝色地图则会在小地图中将超隐普隐都标示出来。
使用主动道具问号书，则会于小地图随机显示展示本层地图，展示本层特殊房间位置，展示本层普隐超隐。

yisudream

zebra97 发表于 2016-12-29 13:28
1 这游戏道具数目好几百吧，一个一个作用验证过来，猴年马月啊…………而且很多都是一次性的，比如扑克牌 ...

虽然道具有将近600多，但是其实通关这么2,30把之后也就差不多对道具熟悉了。每个道具拾取时，会在道具名称的下方显示形容这个道具作用的最简略解释。比如高跟鞋，内裤，口红，拾取道具时名字的下方会显示RANGE UP，这代表射程增加。一次性道具包括塔罗牌，胶囊，通过完成挑战解锁的符文石及另外几种卡片和碎骰子。具体的一次性道具作用说明搜一下百度就有，不百度用各用这么一次也就明白了。

就是另一个版本的加强版，玩道具最多人物最多的版本就是~

这是献祭房，新版本献祭房的机制已经修改了，献祭的次数对应各种结果，每次献祭消耗1整颗心，但是如果有被动道具圣饼或是使用减伤胶囊的话，则每次献祭只失去半颗心。

扔到商店存钱箱的金币，以及贪婪模式打到最终BOSS后出现的存钱箱中的金币，这两样都是可以继承的。但是这两个箱子的存钱数目不共通。

yisudream

yxz_00 发表于 2016-12-29 13:49
害我跑去又翻了wiki, 衣挂和高跟确实有. 我记错了. 扑克牌有说明? "Where journey begins" 这种? 不看wiki ...

是你记不清害的自己举例错误又去翻查的没错吧~再说这游戏不看wiki就玩不下去这是不是有点扯了...打小这么多没汉化看不懂的不是照样玩？何况是个没剧情叙述的游戏。至于你怎样觉得以撒是不是个好游戏，我觉得没人在乎，不管喜欢以撒的玩家的还是讨厌以撒的路人。

pgain2004

yxz_00 发表于 2016-12-29 13:49
害我跑去又翻了wiki, 衣挂和高跟确实有. 我记错了. 扑克牌有说明? "Where journey begins" 这种? 不看wiki ...

这是脑补了别人多少观点……

楼上提可以看视频是指对觉得门槛太高的人而言，可以参考别人获得一些有用技巧（甚至以视频本身为乐），因为随机性的特点，不会因被剧透就变得枯燥无味，而不是你所谓的“不看高手视频不会玩”。
传统Roguelike药水符文还会每局随机外观，有部分效果也不明显需要慢慢摸索，燔祭以撒这Roguelite/Roguelike-like的道具效果大部分明显，小部分需要在试错中摸索，都是差不多的，而且使用限制/试错机会比很多传统Roguelike作品宽松。
你觉得它刚出来的时候就有完整wiki吗？那时候大家都玩不下去咯？你又觉得辅助mod过了多久才出来？那你又知不知道大多数知名Roguelike/Roguelite game都有很详尽的wiki或攻略，有不少得到官方支持？那些作者怕都违背你对Roguelike的乐趣定义咯？传统Roguelike游戏也会分享些有趣的通关战报，吸引新人入门，同时提供新奇又实用的技巧，交流群里互相问效果方法也很常见，这些都违背了你的”好游戏“定义吗？
再者，看别人演示能类比成修改等级？这游戏由于有动作成分在，一些走位技巧对存活影响颇大，却不是看一下就能学回来的；这游戏不仅着重“强”，有很多趣味配搭提供花式玩法，你是不是看到提Roguelike就被局限了思维？

你不如先问一下自己，是否在僵化的观念下，对其它路子不屑一顾，借Roguelike定义来嘲讽罢了？

yxz_00

@pgain2004
我脑补啥了? 看wiki, 看视频. 哪句不是前面人自己说出来的?

.看视频不会被剧透就枯燥无味. roguelike里看到了别人的技巧都等于被剧透和修改. 我已经说过了.
.的道具效果大部分明显，小部分需要在试错中摸索. 完全相反. 你看lz提的问题就知道了.
.大部分游戏有详尽wiki跟我说的需要看wiki才能玩有p关系. 比如我玩FTL有个石头人的船我通了N遍都解锁不了, 我去看wiki. 跟我打了10几盘游戏了, 还是捡的道具一半不知道是该怎么用这是一样的?
.wiki当然都是玩家写的. 但是也不是一个人写的啊. 你猜对一个道具, 我猜对一个道具, 完成了wiki. 但是不代表大多数人能不看wiki玩啊? 1%的人通了魔界村所以魔界村不难?
.哪个游戏靠分享战报来吸引新人入门哦? 还有游戏不加群就玩不下去的?
.有动作成分, 所以修改了, 但是掉坑里还是会死. 或者我修改的没那么厉害就等于...没修改?
.不知道你哪里看出我就被roguelike限制了思维了. 我只是给某些人纠正下issac!=roguelike. 不是什么都是"roguelike都是这样啊". roguelike这楼里面前面一直在吹, 我不爱打issac就给你来个roguelike原教旨, 僵化观念. 你们真的屌.

@雷卡特 这个我和朋友也讨论过. 我没有按小朋友思路来猜也是我难以理解有些道具的原因. 可以说你们这种思维是正好跟游戏对上眼的, 所以玩起来要顺畅的多.  

pgain2004

yxz_00 发表于 2016-12-29 15:11
@pgain2004
我脑补啥了? 看wiki, 看视频. 哪句不是前面人自己说出来的?

觉得看了点技巧就是被剧透，那只能说你对这游戏了解太浅，也证明你还是认死了那套必须自己探索才算乐趣的理；
主楼就一新人，用来作例证局限性太大，而且我已经对比过燔祭以撒和传统Roguelike了，你没看懂是你的问题；
有详尽Wiki(甚至是官方wiki)，证明还有很多不一样的玩法，证明了不少玩家愿意互相总结交流，证明不是大家都像你这么死脑筋；
Dwarf Fortress、DCSS、Pixel Dungeon及其衍生作(通常带上截图)，包括那些视频实际上也算战报；
“加群交流常见”≠“不加群玩不下去”，你还在玩偷换概念；
那进任何一个游戏专帖交流是否都算修改？修改被人所不齿之处和它与其它提升途径的类同点并不一样，也不知道你是没想明白还是故意而为之；
没人说过Issac=(狭义)Roguelike，5楼&22楼的roguelike皆如此对应“死了重来，没有物品累积”(而且燔祭以撒是有累积的)、19楼对应随机性、21楼对于效果摸索，非要把不同人的观点整合再脑补为等价，这是你的问题。

yxz_00

"最近新出的一个玩家mod叫antibirth
加了n多道具，两个很有特点的新角色
陈哥这样的主播都是第一时间拿到开玩，新道具吃吃吃，自己摸索效果开发新玩法的
这才是乐趣，这种rougelike游戏本来也没必要什么效果都告诉你"

这种话你都可以不认我也不想跟你说什么了. 没有任何一个roguelike像issac这样大多数道具都有靠蒙的. 小部分道具靠蒙当然有.

我说过了, roguelike跟人交流游戏技巧跟修改没区别, 你要说成所有游戏.
你喜欢上网学别人的技巧来通关获得智力上的优越感我也没意见. 很多人都这样.

一开始我就说了, 我认为要让人看游戏以外的东西才能正常玩的游戏不是好游戏. 我也没说是普世价值. 你不认同是你的事情.

kimmmmmm

对新手来说，以撒除了游戏里没有物品详细说明外都很完美，不过有游戏内外挂中文图鉴mod，整个游戏很完美了。游戏的剧情、音乐还有画面都很不错，唯一对某些人群稍稍减分的地方就是屎尿屁有点多，不过也和剧情很配的。

蕾丝

yxz_00 发表于 2016-12-29 16:01
"最近新出的一个玩家mod叫antibirth
加了n多道具，两个很有特点的新角色
陈哥这样的主播都是第一时间拿到开 ...

然而为什么以撒一定要和你认为的那样把所有道具都解释给你看呢……

蕾丝

蕾丝 发表于 2016-12-29 16:27
然而为什么以撒一定要和你认为的那样把所有道具都解释给你看呢……

当然我的表述也有问题，应该说是“（摸索效果）这也是乐趣”才对

蕾丝

zebra97 发表于 2016-12-29 16:19
但是继续游戏就没得查了，我现在左下有个蘑菇类图标，结果打打屏幕中心就出现一个鬼脸样图案然后敌人全灭 ...

重生有一个插件是可以实时显示你拿到物品的效果，不用一个个现查，但不知道胎衣还有没有这个了

yisudream

zebra97 发表于 2016-12-29 16:19
但是继续游戏就没得查了，我现在左下有个蘑菇类图标，结果打打屏幕中心就出现一个鬼脸样图案然后敌人全灭 ...

左下的蘑菇应该是蘑菇帽，属于饰品。作用是每进入一个房间有25%的几率获取一个蘑菇类道具的效果，可能是缩小角色加快速度和射程，也有可能是增大角色且增强伤害，这算是个有益饰品。你说的鬼脸图案是触发了死灵书效果，对当前房间的所有敌人造成固定100点伤害。如果你没有用主动道具死灵书的话，那可能是你身边带的小跟班干瘪宝宝的效果，这个小跟班每挡住固定次数的子弹便会触发死灵书效果造成全屏伤害。再或者是你使用了右下角的塔罗牌The Death。这张牌同样，使用后造成全屏100点伤害并出现骷髅脸动画。

xiedua

欢迎来玩以撒的结合：重开

pgain2004

yxz_00 发表于 2016-12-29 16:01
"最近新出的一个玩家mod叫antibirth
加了n多道具，两个很有特点的新角色
陈哥这样的主播都是第一时间拿到开 ...

“任何专楼”这词我随时都可以改成“任何roguelike类专楼”，这里我有错，但你光抓着这点来略过我指出的真正问题，就比捡错字更low。
你爱怎么玩，别人爱怎么玩，我都不反对，麻烦先搞清楚我说你什么：
上来就在别人的求问帖里自言“不玩这游戏”，所以我说不玩就不玩，不差你一个；
然后把别人打成roguelike新生代，“Isaac重新定义roguelike”，嘲笑别人看视频，开始暴露观念僵化和整合观点的问题；

我换个方式再说一次，燔祭以撒的学习曲线和传统roguelike作品可能有不同，但大方向并无二致，“不查Wiki也完全能凭游玩探索搞清道具作用”，只是需要多使用和观察，而其它roguelike，不看wiki不问人，也会有很多几十局下来都未必能搞清楚的设定。其它作品说明暧昧的少，燔祭以撒的多，那就只是量的区别，因为该作品庞大的道具池而形成差异，这不叫“创新”。揪着“道具说明不详”不放，只能说明你被部分老roguelike作品的印象限制，看不到通性。

至于那些诡辩，该指出的我都说了，认不认无所谓，大家有眼看。

yxz_00

pgain2004 发表于 2016-12-29 17:02
“任何专楼”这词我随时都可以改成“任何roguelike类专楼”，这里我有错，但你光抓着这点来略过我指出的 ...

The identity of magical items, including magically enchanted items, varies across games. Newly discovered objects only offer a vague physical description that is randomized between games, with purposes and capabilities left unstated. For example, a "bubbly" potion might heal wounds one game, then poison the player character in the next. Items are often subject to alteration, acquiring specific traits, such as a curse, or direct player modification. Exploration and discovery to learn the identity and function of items is of high value.[9]

你觉得issac里面道具是这种机制? 不是我说的. 维基百科上的. 我觉得关于roguelike游戏通常是怎么设计道具系统的, 它应该比你要权威一点.

pgain2004

yxz_00 发表于 2016-12-29 17:45
The identity of magical items, including magically enchanted items, varies across games. Newly dis ...

每次流程变化的部分和它本身效果说明模糊的部分没有矛盾，而且隐藏设定不限于“道具”。我参与了PixelDungeon的wiki建设，衍生版的官方汉化，查考过不少Roguelike作品，给不少人推过这篇文http://pre-sence.com/archives/roguelike-dossier，所以我自认为还是能看清其中异同的。

浅薄者

不是就不是呗，好好说话不会，跑来阴阳怪气
就好像侮辱了他母亲一样  简直zz

yxz_00

pgain2004 发表于 2016-12-29 17:53
每次流程变化的部分和它本身效果说明模糊的部分没有矛盾，而且隐藏设定不限于“道具”。我参与了PixelDung ...

既然你老这么念叨Pixel Dungeon. 那我们就来说这个好了. 这游戏的大部分道具故意让你猜谜了吗?

pgain2004

yxz_00 发表于 2016-12-29 18:20
既然你老这么念叨Pixel Dungeon. 那我们就来说这个好了. 这游戏的大部分道具故意让你猜谜了吗? ...

有，但不是“大部分”。
例如那些Gylph，例如法杖，例如食物：

Frozen carpaccio        
It's a piece of frozen raw meat. The only way to eat it is by cutting thin slices of it. And this way it's suprisingly[sic] good.

Wand of Regrowth        
"When life ceases new life always begins to grow... The eternal cycle always remains!"

你用大部分这词，是没明白我上面在说啥，还是试图混淆概念？

yxz_00

pgain2004 发表于 2016-12-29 18:43
有，但不是“大部分”。
例如那些Gylph，例如法杖，例如食物：

既然你也同意没有其他roguelike类型采用这种故意模糊说明的设计那就简单了。那我说没有roguelike这么做，这有什么好说的？难道你觉得度的差别就不是差别？大部分游戏都有墙里打洞能获取隐藏道具这种设定，但是谁要做一个所有道具都藏墙里面的游戏难道不是烂游戏？

yxz_00

pk_man 发表于 2016-12-29 19:46
有的人脑筋就是死
诅咒物品/未知物品一定要通过卷轴鉴定下才能叫roguelike么？玩家自己尝试出来/翻Wiki自己 ...

首先你说这句话代表你根本不理解roguelike的物品鉴定机制的玩点，显然你不具备和我讨论roguelike系统的基础知识。其次，说你是个人，但不代表人都和你一样缺乏逻辑思维能力。

pgain2004

yxz_00 发表于 2016-12-29 21:18
既然你也同意没有其他roguelike类型采用这种故意模糊说明的设计那就简单了。那我说没有roguelike这么做， ...

……
在说别人逻辑之前，还是先理清你一开始指责的和现在指责的是不是一回事吧。把我的观点歪曲成“没有其他roguelike类型采用这种故意模糊说明的设计”，又在类比中将我反驳过的“大部分”直接偷换为“所有”，唉，你要继续这么搞，这争论根本没法好好进行下去。

pgain2004

或者其实很简单，你去发个投票帖之类，看看有多少成人不查wiki不依赖插件就不能好好玩这游戏便是。你那不怎样怎样就不是好游戏的论调也可以扔进去。我上面回得够多，就不慢慢陪你的小诡辩费劲了。

yxz_00

pgain2004 发表于 2016-12-29 21:42
……
在说别人逻辑之前，还是先理清你一开始指责的和现在指责的是不是一回事吧。把我的观点歪曲成“没有 ...

哈？对于我这种概括性的陈述你不是应该直接举出反例有力的打脸吗？

pgain2004

yxz_00 发表于 2016-12-29 21:46
哈？对于我这种概括性的陈述你不是应该直接举出反例有力的打脸吗？

很多话我上面其实已经回复过，看你这歪来歪去的搞法，再说车轱辘话也没什么用了。前面很多指责你没回应，不要紧，有些话可能你没看懂所以继续回，不要紧，但不代表我有更多闲心一而再再而三地重复。

yxz_00

pgain2004 发表于 2016-12-29 21:45
或者其实很简单，你去发个投票帖之类，看看有多少成人不查wiki不依赖插件就不能好好玩这游戏便是。你那不怎 ...

”不上网查资料binding of issac这游戏就玩不下去“这个观点，看这楼第一页的发言我不觉得这还有什么好投票的。
我也最后一次强调下“不从其他途径获取资料就无法进行的游戏是烂游戏”这个观点是我的个人官点。

pgain2004

yxz_00 发表于 2016-12-29 21:54
”不上网查资料binding of issac这游戏就玩不下去“这个观点，看这楼第一页的发言我不觉得这还有什么好投 ...

很简单，你第一个观点就是错的。要完全记住道具功能或许不易，因为出现了更方便的附件所以多人用，这些都不代表不查资料就搞不懂功能，就玩不下去。特别是你用来旁证的正是探索门槛高，传统类作品更高的Roguelike类，相比它们，燔祭以撒的入门门槛已经相当低，否则也不能推广得那么好。
“不查就玩不下去”的个中谬误我上面已经分点反驳过，所以说你没看懂，才会反复重提。而既然你看不懂，或者我无法说服你，那通过明确的投票征集看法会是更好的途径。
而如果你仅凭对首页的回帖，结合我这回复，依然认为结论不可能有误，那么真心的，我没必要和你争下去。

说到底，你进帖就来一句“我不玩这游戏”，已经落了下乘，我还能回到这已经很有心了。

kickdad

以撒的确不是什么王道正统roguelike，既然八字不合就不要白费口舌

GloryXie

啧，真是什么人都出来了

kimmmmmm

yxz_00 发表于 2016-12-29 18:20
既然你老这么念叨Pixel Dungeon. 那我们就来说这个好了. 这游戏的大部分道具故意让你猜谜了吗? ...

以撒的道具性能是固定的啊。这游戏的乐趣之一就是玩家慢慢探索物品的性能，而且里面的大部分物品效果很明显，萌萌小光头立刻就变装的，也是非常有趣

sakaki59

强行说以撒是roguelike又指出以撒暧昧不清的物品说明一点都不roguelike，这是有病吗？

myqmyqjl

yxz_00 发表于 2016-12-29 10:18
泥潭roguelike新生代真是屌, 道具没说明也成了roguelike了. 你去看看Rogue里面道具咋写的? 确实roguelike里 ...

所以到底是我玩的是盗版还是你没玩过这游戏

chaoskira

strider_oy 发表于 2016-12-30 08:17
虽然我也打了上百个小时，没有图鉴这一点确实很烦人。如果只有几十个道具还能记住，但这游戏道具太多，一段 ...

这叫魂味，懂吗