世界系是否更为容易引起情感共鸣？

AVIRAXP

看完你的名字，联想到以前看过的最终兵器彼女，于是想问问这个问题。有这样的想法是因为看了这个http://bbs.saraba1st.com/2b/forum.php?mod=viewthread&tid=1330343，认为君名是一部世界系作品。
另外个人觉得，在君名中男女主角的角色性格描写并不深入（我甚至无法很好地总结出来），这是不是世界系的一个特色？或者是片子自己的原因？

关于君名中的世界系，还可以看一下这篇https://www.zhihu.com/question/50908382/answer/133580721

alitonx

世界系是相当浪漫主义的类型，我个人相当喜欢世界系。

无需看完，前半关于浪漫主义的几段小结就可以感知到特征。
http://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1316363-1-1.html

cantripkyon

你的名字和世界系什么关系？你说星之声还有点道理

AVIRAXP

每回我想认真问问题的时候都没几个人回复

bird-lay

大概是因为世界系的重点就是两人之间的小关系，而且把这种小关系放大到和世界的大关系等同重要的地位？
感觉2楼的浪漫主义说得挺好

a8610853

郭同学又翻译别人的文章不注明原文出处了。
他翻译的那个是原载于批评杂志ユリイカ2016年9月号新海诚特辑上渡边大辅的文章。
具体看图。

AVIRAXP

a8610853 发表于 2016-12-4 17:37
郭同学又翻译别人的文章不注明原文出处了。
他翻译的那个是原载于批评杂志ユリイカ2016年9月号新海 ...

所以说，主楼那几个问题能不能试着探讨一下？谢谢。

a8610853

这个问题怎么说呢，首先楼主的想法有一半是对的，世界系就是用非常宏大的背景问题来强化你我关系的命运性。这一点和二楼说的浪漫主义的确也是有关系的。
但是对于那些对命运一点想法都没有，或者根本就不相信命运的人来说，再怎么强化这个命运的问题也不会产生共鸣。

然后就是关于大家都非常关心的对恋爱的描写突兀，也就是楼主所说的对男女主的性格描写不深入的问题……好像很多人都认为是诚哥的编排的问题……其实应该算作世界系的问题……其实我一直不太想说这个问题，因为大家肯定不会喜欢听的……
所以我涂黑了，并且先说好不要打我。

因为世界系中的你我关系，与其说是一种与对象的恋爱，不如说是一种“自恋”=narcissism。能够全肯定自身的注定与自己结合的另一半，和自身的另一部分的恋爱其实并不存在“他者”，情感朝向的其实就是自身。所以并不需要对“对象”的性格也好，社会关系也好做过多的描写，重逢时也不需要长篇大论的回忆过去叙述自己的情感。因为这个对象实际就是自身，所以不用过多刻画，不用交流，不用过多地表达情感，对象就是自身，自身就是对象，我所想的就是对方想的，对方想的就是我想的，两情必定是相悦的，因为从一开始就是自己投射给自己的情感。
所以为什么这个表面上是给情侣看的电影的核心是给肥宅看的。为什么诚哥面对女高中生提问：“导演你高中时谈了怎样刻苦铭心的恋爱才能做出这样的电影啊。”诚哥的回答却是：“我高中时没谈过恋爱才能做出这样的电影。”
就是因为，世界系的你我关系从一开始就不是恋爱，而是自恋。打个不太恰当的比方，一直在寻找的那个人，实际上就是有着异性身体的自己。

老贝

a8610853 发表于 2016-12-4 18:10
这个问题怎么说呢，首先楼主的想法有一半是对的，世界系就是用非常宏大的背景问题来强化你我关系的 ...

说的相当好，恨不能鹅。请问你是电影文学专业哪一类出身的吗？

a8610853

老贝 发表于 2016-12-4 18:18
说的相当好，恨不能鹅。请问你是电影文学专业哪一类出身的吗？

我是学日语语言文学专业的，专攻是文学理论。

老贝

a8610853 发表于 2016-12-4 18:18
我是学日语语言文学专业的，专攻是文学理论。

真厉害啊，微博和公众号关注了，期待大大你的世界系总括分析。

a8610853

老贝 发表于 2016-12-4 18:23
真厉害啊，微博和公众号关注了，期待大大你的世界系总括分析。

多谢关注

AVIRAXP

a8610853 发表于 2016-12-4 18:10
这个问题怎么说呢，首先楼主的想法有一半是对的，世界系就是用非常宏大的背景问题来强化你我关系的 ...

貌似郭文放偷偷把文章改掉了，加了署名

回到问题本身，如此来看，可不可以认为，世界系的故事并不过多地依赖人物来推动故事情节发展，而是重点描绘人物之间的“关系”，并且和世界危机相同步，从而形成互相交织的两条线索？

你所说的“自恋”的问题仍然不是很明白，“自恋”本身比较好理解，但是不知道这和世界系的叙事的联系在哪里？抑或说，为什么世界系一定是“自恋”的？能稍微再展开一下么？
公众号大约一周更新一次，上次还在10月

cao1rui2

我觉得幸好这回的范围从世界缩小到了小镇。拯救世界实在太过宏大，拯救小镇这种更有实感点。

当然我是不希望诚哥的电影里出现这种桥段的，腻了，但显然这样能更能吸引观众。我更想看在相同的时间线交换身体，没有什么狗屁陨石，然后在不能交换后寻找彼此的更加日常的故事，这样我就能看到完整的女主打篮球了吧

nanrendu

感觉只是装逼用的。打乱观众的思路，让观众猜不到后面的剧情，保持悬疑的气氛，其实结局该怎样还是怎样。男主和女主是同一个人。这的确是片中的一个诱导性思路。但是《你的名字》并没有把这个思路扩展出去，给观众一个"身体成长起来的自己要如何面对青春期"的答案。象女主决定去见男主，以及男主去找女主，女主反抗父亲，本来是青春片儿里应该很常见的成长情节。偏偏这个片没有重视这点。连女主角怎么说服他爸爸的这种重要人物成长变化的大转折情节居然都切掉了。
一开始的摸胸还可以定义为对青春期的成长的蒙蒙懂懂，后来重复过多这个梗，感觉就是在恶意的消费"性"这个恶俗的点，迎合低俗的观众审美。
这个片以小清新基调揉和了各种各样的东西，没有对青春期有自己想法和答案，沉浸在寻找这个主题之中自我感动，男女主角黄昏第一次见面全剧高潮描写得不合时宜，如同漫画搞笑小段子，依托于时间线装逼，惯例拯救女主完成圆满结局，主创对爱情这个主题并没有什么想法大概是这片最大的问题。

AVIRAXP

a8610853 发表于 2016-12-4 18:56
实际上世界系就不怎么注重情节，而是注重情境，这个羊导也是说到了点子上的。诚哥这次的你的名字可 ...

十分感谢!另有几个问题，望您不吝赐教：

首先，世界系作为一种叙事的体系(不知道这么说是否合适)，是否有所谓的广义与狭义之分？(貌似东浩纪在游戏写实主义里简单提过，但是没怎么展开。问这个问题是因为楼上几位认为君名不是世界系，而我在二刷之后更加坚定地认为一定是世界系)

其次，还是一个关于人物性格的问题。昨天二刷时候感到，君名中的人物性格主要不鲜明在「没有独特的个性」，个性固然有，但是「外界」强加于人物身上的个性(环境下的共性)代替了人物的个性(比如东京的帅哥这一句就能概括几乎泷所有的个性，当然，我的想法不一定对)，想问下，这是否也是世界系的特点？

最后还有一个比较私人的问题，也曾被很多人提起过，就是拿文学理论来分析这些消费性商业作品是否合适，是否有画蛇添足，生搬硬套之嫌？动画考察那边就经常被人诟病这个问题，虽然我很爱看。

还有就是除了东浩纪那两本，还有什么能参考学习的资料吗？说实话，感觉即使是动物化的后现代2也有些老旧了……

最后还要感慨一句专业的就是厉害，虽然高考语文全省前五十，但是全还给老师了……

鸣上悠

感情的确是世界系短板，但是有些世界系还是有一些日常好感度累计，虽然都是毫无原因莫名其妙为什么发展到这么这么刻骨铭心
但是更多的是恋爱描写为零
举例，戏言

a8610853

amulelernen 发表于 2016-12-6 09:31
涂黑写得很精准啊~那这样看来，秒五是没有做出行动的懦弱的自己，而你名是臆想中做出行动了的自恋的自己 ...

这个……不要做过多地解读，我只是想说诚哥理想的那种恋爱，也就是世界系的那种恋爱更接近我们所说的自恋。我并不是想要批判这个东西。反而挺有共鸣的。

9000岁

世界系爱情作品没有在爱情上没有太多的深度，但也不全然是自恋这种理想化的东西，危机和两人关系是世界系作品的核心。跳过现实社会的人际关系直接把男女两人的关系以最直接的方式呈现出来，这是世界系作品的魅力之一，说世界系是浪漫主义在现代社会下的某种变种也不为过。
部分世界系作品的恋爱对象不怎么有真实性不假，但武断地说那只是自恋的变种也不合适。跳过了人际关系和社会现实要素的世界系更加注重两人之间的关系，心灵彼此是否相融，三叶去东京时那心灵独白：遇上他后我们彼此一定能认出对方——这里说自恋倒也没错。但认为恋人应该明白自己，想自己所想也是常见的感情，这里不宜做过度延伸解读。

AVIRAXP

a8610853 发表于 2016-12-6 08:34
动物化里说的是广义的美少女游戏和狭义的美少女游戏。

广义的世界系和狭义的世界系是宇野常宽说的，在宇 ...

多说点嘛………还有几个问题呢

bird-lay

a8610853 发表于 2016-12-4 18:10
这个问题怎么说呢，首先楼主的想法有一半是对的，世界系就是用非常宏大的背景问题来强化你我关系的 ...

这个说得好有道理啊，好厉害
已关注公众号

a8610853

9000岁 发表于 2016-12-6 10:10
世界系爱情作品没有在爱情上没有太多的深度，但也不全然是自恋这种理想化的东西，危机和两人关系是世界系作 ...

我想说的自恋并不是一种贬义意义上的自恋，是一种既不落入一般认知的恋爱的俗套中的，也不是完全的自我满足的自恋。但是这种自恋我还没有找到一个合适的解释方法。目前可以说的只是你的名字里的恋爱更接近自恋，仅此而已。

9000岁

a8610853 发表于 2016-12-6 10:48
我想说的自恋并不是一种贬义意义上的自恋，是一种既不落入一般认知的恋爱的俗套中的，也不是完全的自我满 ...

只是形式上看似如此而已，互换身体是最好的了解对方的方式，但和自恋依然不是一回事。非贬义意义上的自恋，从心理学上来看是一种自我肯定的心理自我胜任感和满足感。三叶去东京的途中那些期待有自恋的成因，但被泷一言击破幻想后自我胜任感的幻想就已经无法成立了。两人真正达成心灵交融的时刻是在逢魔之刻相逢，送出的结绳再次作为感情的回应重新还到自己手中。情感的诉诸和回应链相当完整，泷和三叶在新海诚的作品中也是比较独立和有区分的个体，所以我并不认同你的名字里面的爱情更接近自恋的观点。