【SBL】同世界观的不同作品，有的是奇幻，有的却是科幻

trilate

kuglv 发表于 2016-11-14 18:35
歪个楼，有没有奇幻科幻并存的世界观里，科幻吊打奇幻的

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守夜人系列？不过第五本里这部奇幻有越来越向科幻靠拢的趋势了，玻尔茨曼都来了

trilate

酒瓶止迁 发表于 2016-11-15 09:16
确实不够严谨，所以我用了双引号，但是魔幻和这些没有关系。

这种混搭风的作品里的科幻元素本质上与魔法 ...

呃，鬼佬的space opera可不管这个

darkseid

战锤40k，排骨没醒是个人都能搞死，醒了随手爆星，大部分势力见到完全苏醒的排骨都得绕着走

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swordofsoul1

ff15

伊迪潘喵森

奈叶可以算了吧……

白地将军

实际上都是幻想作品没有区别。为了卖书才分“科幻”、“奇幻”，所以归根结底看书放在书店的哪个书柜上。
至于游戏反正都是一起卖就没有必要分主题，分清游戏类型是RPG还是ACT还是即时战略就好。

白地将军

顺便一提，按中国图书馆分类法，并没有关于奇幻文学的部分，只有科幻小说，怕了没？

I24 小说
……

• I247 当代作品（1949年－）
  
  • I247.4 章回小说
  • I247.5 新体长、中篇小说
    
    • I247.51 革命斗争小说
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  • I247.7 新体短篇小说
  • I247.8 故事、微型小说
    
  
  

小姜不辣

伊迪潘喵森 发表于 2016-11-15 12:17
奈叶可以算了吧……

奈叶一直是科幻，只是有一层魔法的包装，说像克拉克说过的那样：高度发达的科技与魔法无异。

何边杨

UC高达宇宙

beer

trilate 发表于 2016-11-15 11:29
守夜人系列？不过第五本里这部奇幻有越来越向科幻靠拢的趋势了，玻尔茨曼都来了 ...

您没看第六部，作者搞出了真正的黄昏界之神要灭世

巴マミった

废弃公主

白地将军

月夜凝雪 发表于 2016-11-15 15:56
游戏也有ARPG和SRPG

这和我说的有啥关系？不管怎么分是按游戏系统来分，有客观区别，当然能有ARPG这种更为精确的分类。

而奇幻、科幻是根据作者读者的圈子贴的标签，越简单粗暴越好，所以不会有什么“科奇幻”。甚至“奇幻小说家”写典型的科幻题材，都能归为奇幻小说。
再考虑与之范围有重叠的标签，如“恐怖小说”、“惊悚小说”、“悬疑小说”、“架空历史小说”，乃至“玄幻小说”、“轻小说”。实际只会拿一个做卖点，真是任书商随意解释。

trilate

beer 发表于 2016-11-15 15:39
您没看第六部，作者搞出了真正的黄昏界之神要灭世

这还真爆炸了是时候去找找英文版了

绞刑架

高达0080和0096

pf67

酒瓶止迁 发表于 2016-11-14 22:22
魔法与神秘度有关，魔法的世界本质是不可知的，科技的世界是承认可知论的，两者不可调和。所谓魔法和科技 ...

你知不知道科幻的意思是科学幻想？
你知不知道幻想是什么意思？

pf67

酒瓶止迁 发表于 2016-11-14 22:22
魔法与神秘度有关，魔法的世界本质是不可知的，科技的世界是承认可知论的，两者不可调和。所谓魔法和科技 ...

你知不知道科幻的意思是科学幻想？
你知不知道幻想是什么意思？

酒瓶止迁

pf67 发表于 2016-11-15 19:21
你知不知道科幻的意思是科学幻想？
你知不知道幻想是什么意思？

你看没看完我这楼的所有发言？我感觉该说的都说了。

pf67

白地将军 发表于 2016-11-15 16:03
这和我说的有啥关系？不管怎么分是按游戏系统来分，有客观区别，当然能有ARPG这种更为精确的分类。

而奇 ...

他说的和你说的内容关系大了好吧，只是看得出来你对游戏分类也是一知半解所以没看出来了。
首先，rpg，srpg，arpg都是标准分类法，但是这些分类法是没有非常明确定义的，哪个游戏是rpg，哪个不是，都是游戏厂商说的算，但是厂商不是傻子，制定分类法本来就是为了方便消费者筛选，大多数分类都是符合逻辑的。
奇幻和科幻也一样，本身没有明确的分界线是不假，但是你说没区别那就囧了，这个分类本来就已经是一个广泛的认知了，书商区分奇幻和科幻，和卖游戏一样就是为了购买者筛选口味，购买者也可以通过分类快速选到自己喜欢的类型，龙枪作者当年还特意改了龙枪的设定就是怕读者觉得这是科幻小说，这些都不是没意义的。
至于你说的分类混乱的问题，游戏一样存在，因为随着市场和行业发展，单一类型越来越难以完全界定作品类型了，所以出现五花八门的情况并不奇怪，但是不要认为奇幻和科幻的区别就会不存在了。
。

pf67

酒瓶止迁 发表于 2016-11-15 19:35
你看没看完我这楼的所有发言？我感觉该说的都说了。

幻想本身就意味着不可知，即便是很硬的科幻设定也存在假设的部分，否则就更偏向于科普或者其他类型的小说，而不是科幻（比如科幻世界译文曾经刊登过的几篇赛博朋克风的小说，基本无幻想成分，很多科幻迷都不承认），软科幻就更是无视里面的已知科学的推理要素的直接假设了。而奇幻也不未必是全都是不可知，只是更偏向于从一个不可知的源头进行假设推理。幻想小说的任务本身也不是要去解释或者假设一个现象和原理，无论是科还是奇，最后这些还是要为剧情服务。

白地将军

pf67 发表于 2016-11-15 19:42
他说的和你说的内容关系大了好吧，只是看得出来你对游戏分类也是一知半解所以没看出来了。
首先，rpg，sr ...

我谈的可不是典型的科幻题材（比如说早期的机器人故事）。而是楼主说的“同世界观的不同作品，有的是奇幻，有的却是科幻”。如果说科幻和奇幻首先是根据“世界观”来分，这个范围就太广了，因为“世界”本来就不是一个单一的东西，而是多种因素复合的，而各种因素在不同作品中的主导地位是可以变化的，这就是“同一世界观”的迷惑之处。

更主要的是，优秀的科幻、奇幻作者普遍喜欢创造新的设定，尤其是科幻追求更多的变数（可能是早期作家把套路写尽了，必须求变），这就造成相当多的作品，因为框架是全新的，从一开始就无法区分在哪边，只是根据文学以外的因素（如作者以往的作品）区分。其实分到另一边，也是完全可以的。这也是雨果奖和星云奖不区分科幻、奇幻的原因吧（但是奖的名字还是科幻）。

你举《龙枪》为例子，我认为是不恰当的，它作为D&D的衍生小说，而D&D又不是完全原创的桌游，而且当时D&D还没有多位面（这本身就是一大科幻要素）的概念，设定比较保守。那么《龙枪》迎合“奇幻=中世纪+魔法+传说生物”这个刻板印象并不稀奇。相对的，D&D的原型之一，《魔戒》系列是很不奇幻的，倒更像《贝奥武夫》等英雄史诗，可以说托尔金就在写远古时代的神话和历史（托尔金说中土世界就是这个地球）。如果你以模仿自D&D的作品包括电子游戏为视角，以比较典型的日式西方奇幻为视角，就很难看的清全貌了。比如可以注意到这些作品中的“魔法（一种有特定名称用特定规则施展的超自然技术）”和托尔金作品、古代神话传说中的“法术/巫术”是两回事。你想想，神话和史诗的本质，从不取决于法术，而是神和英雄。西方现代奇幻小说有很多源头，风格迥异，但继承后者的小说还不少，罗伯特·霍华德的《蛮王柯南》（很有北欧神话的内核 ），近年的《冰与火之歌》，就是例子。然而这两种不同的观念下的小说，又是紧密相关的。此外，奇幻小说还包括不少明显不同的异类，《美国众神》、洛夫克拉夫特的恐怖小说（也可算成科幻），各种吸血鬼小说，就是例子。而这还只是西方文学。

科幻更不用说了，这个类别包容性太强。很容易囊括“典型的奇幻小说以外”的所有幻想文学。“神”、“超人”、“超自然”，都是经典的题材。甚至连“传说生物”，也常常改头换面出现（直接照抄可能太奇幻味了）。
特别是蒸汽朋克类的作品，经常可以把“伪科学”、“炼金术”、“魔法”也写进世界观内，并不需要“科学的解释”。

所以这两个概念的区别，不能看定义，否则高度重合，而是看“典型”，看那些“像科幻的科幻”和“像奇幻的奇幻”，非典型的很可能找不到标准

前面有人提到《五星物语》，也是一个例子，作者明确说了，这不是科幻，而是童话。
故事里的主角们是巨人、妖精、龙、骑士还有神，但一旦杂糅了光剑、巨大机器人、人造人、宇宙飞船、德军坦克的设定，普通人的刻板印象就不由自主了。

北欧王座

酒瓶止迁 发表于 2016-11-15 09:16
确实不够严谨，所以我用了双引号，但是魔幻和这些没有关系。

这种混搭风的作品里的科幻元素本质上与魔法 ...

所以问题在于你是否是把归纳而得的哲学源流混淆成为作品的本质。小说首先不是哲学的洗脚婢，以哲学指导分类小说没有高过其他分类方式的正当性，那么我们就应评估他的有效性；奇幻也好科幻也好，从类型学角度来说往往是依据特有的元素或属性而分的，比如拿光剑和拿魔杖的就不是一个类型对不。当然，这个也不是绝对有效的，只能做一个范畴判断不能准确细分，而其他分类比如看市场定位同样也是可行的，但是比起哲学源流分类，这些往往更符合当前语境下读者认知的奇幻和科幻。

cry4yourtouch

小姜不辣 发表于 2016-11-15 14:05
奈叶一直是科幻，只是有一层魔法的包装，说像克拉克说过的那样：高度发达的科技与魔法无异。 ...

奈叶最奇幻的是淫兽吧，这个变身至今没有后例

cry4yourtouch

風駿 发表于 2016-11-14 18:04
失落宇宙骨子里还是奇幻吧，奇幻世界观下的一个科学发达的世界而已。

就好比说传颂之物虽然有部分科幻要素 ...

而且都有失落的文明