山口山 关于破碎群岛的溃败

deathomega

copysword 发表于 2016-11-5 13:14
其实很多时候BLZ也是被逼出来的。自己搞出来的破事儿，后面要圆回来就出事儿了
不知道当时BLZ推出时光之穴 ...

从最早的类DND世界观，到后面你说的平行世界，再加什么其他的，最近又有北欧神话。。

这个我倒不意外，因为WOW也是借鉴了很多很多。

其实BLZ还是没有勇气，像WAR系列一样多个章节，每个章节除了大世界观一样，其他没什么太大联系，也未尝不可。

杂糅在一起反正注定是一个粪作，地位虽然高但是史诗不了，像火影，叫座。。。。。但是问题一大堆的。这两部集大成作品相似点还真的很多。。。。

话说回来搞了一大堆乱七八糟的剧情，最终有一个很严重的问题，就是能登上电影当第一主角的人，没有。

所以一开始的阿尔萨斯，到卡德加，最近又捧回一粒蛋。要认为他是编剧换届怼前人也好，要认为是他们没人可用也好。。。反正造成的后果就是，这WOW，还是发展可玩性就好，剧情和平衡性已完

雷卡特

copysword 发表于 2016-11-5 23:52
一粒蛋跟阿卡玛之间大致发生了下面几件事。
阿卡玛那帮人东躲西藏的时候遇上了蛋蛋，蛋蛋还帮他们打恶魔 ...

所以你要注意我回复的观感···
蛋蛋做事太自我了，为了胜利不顾别人感受··被自己人车活该，所以我也说他偏狭看不起人
要是说军事上有鹰派鸽派的话，他是蛇精病派的··好处只有一个就是脏活他敢干还好大部分时间是我方

但阿卡玛也绝不是爱人之辈----前提是联军大家都是谁都不比谁境遇和外貌好的，不存在谁接纳谁的问题

联军给他打下的神庙，他一人可弄不下来···抽魂和挖坟是蛋蛋和他是有私人上信任和情感上矛盾
为此生气不想干了觉他不好，完全可以明断或连络或沟通同军别人在合适时间来抗议，沟通或走脱
而不是背地联系玛维和非己军人员在关键时间点来突袭和暗杀主脑···这是标准的通敌行为，你说他动机再高尚也一样（玛维对他的观感也不好：像个圣人但是叛徒）

以前有个RPG黑暗王国里主角也是有类似情况
主角是魔王军的军官，和魔王本人有私人矛盾··于是连络了勇者来突袭王宫
突袭过程中迎面撞上了4天王里的龙王，龙王当即就暴怒了：主角你有私人冤屈，你可以和我们讲找同族盟友·但你在关键点上弄对立面的人类勇者过来是几个意思···全族被你的事拖下水·分不清大小吗
然后END自然是人类WIN魔族全面败退，作者没给主角什么好下场···
当年玩家打蛋蛋同学时这人会不见，有人看过他去哪了
结果发现他会去堵杀来救主的DH小辈---这画面对DH的立场来说就太美了：有人杀蛋蛋我们去救，迎面撞上的却是同军的阿卡玛在砍人···
后果也非常明显，他这一出联军直接崩溃，死伤一片+DH都被关了噗
DH被放出来时脑子里能不念恨阿卡玛才怪···同期改良派也是被关的
吃书制作组没对阿卡玛怎么样·老实说真心还就是参考玩家俩种意见本身而手软
上网搜阿卡玛相关内容，基本就这俩种意见在对吵
只不过一直停留在黑你白我的阶段·而要我说吧，蛋蛋白不起来，阿卡玛的观感也喷水····

当个人做为DH玩家看到他脑内：
你苦情，大家懂，你爱你族人爱你的小房子·反正你不爱同军也惨的一比的别人也没想的去沟通···算了
你的知识很有用要不要再来合作一下，不用你喊主人反正当年脸都撕了··

咦凯恩你干嘛

····好，好吧（暴雪你怎么不给我个选项呢我能不能直接走掉这人我不要了留他和他的小房子宅好不好）

选改良的话他会加入·不过这次加入倒是说明了我要观察一下观后效的··你也知道啊··早这么坦诚点多好喂

wizardasd

楼上你说了一堆都是建立在阿卡玛和蛋蛋是同军的情况
但实际上从阿卡玛的角度来看，他和蛋蛋联合又不是因为别的，就是为了打燃烧军团
既然后来蛋蛋投靠了燃烧军团，那蛋蛋就是燃烧军团，是自己的敌人，根本和自己不一伙。换句话说，他和蛋蛋的矛盾根本不是私人矛盾、内部矛盾，就是不共戴天的敌我矛盾。
至于现在圣母说蛋蛋是去燃烧军团卧底，目的是从内部消灭燃烧军团，那他算不算（燃烧军团的）内奸叛徒，是不是应该被批倒批臭？
那阿卡玛是被迫协助（大家都认为是）燃烧军团的蛋蛋，从内部帮忙消灭（大家都认为是）燃烧军团走狗的蛋蛋，解放自己的族人，这跟蛋蛋干的一样的事，又怎么不对？
这双标得太好了吧？
说白了就直接大方宣布反对蛋蛋的都是不对的就行了，扯那么多大义干嘛？

雷卡特

wizardasd 发表于 2016-11-6 14:49
楼上你说了一堆都是建立在阿卡玛和蛋蛋是同军的情况
但实际上从阿卡玛的角度来看，他和蛋蛋联合又不是因为 ...

这不是什么双标···他明着喊着：主人，然后背后喊人来的
我以前贴就说过，他要是明着搞反而是一种受尊敬的行为

蛋蛋不是什么好人，但阿卡玛他也不当同军别人可以一谈（离心但还喊别人主人）
倒是DH里的奥图里斯是真心替他讲话·
我虽然没选他当随从但我知道奥图里斯就算为此被关就没记恨他·那才是真好人

南宮凝香

雷卡特 发表于 2016-11-6 13:57
所以你要注意我回复的观感···
蛋蛋做事太自我了，为了胜利不顾别人感受··被自己人车活该，所以我也 ...

蛋蛋都抽魂了，不反水偷襲他明著去抗議不就是送死？
DH 這群人劇情上看就是瘋狗，殺人眼也不眨
整天在說自己犧牲了很多很多，
（我只想說我拯救艾星差不多十次了，DH你們算什麼）

wizardasd

为什么要明着搞？
阿卡玛又不是因为伊利丹的个人魅力才跟他一伙的，什么事都要跟着他干
他们联军是为了打击军团这个共同目的，伊利丹既然投靠了恶魔，那就是他的敌人，同阵营这一说到这时已经不存在了
背叛的不是阿卡玛，是伊利丹
再说了，阿卡玛他们那时已经被恶魔走狗伊利丹奴役了，不智取难道还要集体送死不成？
那么忍辱负重从内部打击恶魔，难道还能是不对的？
真要是不对的，那现在的剧本怎么又说伊利丹不是恶魔走狗，是看见燃烧军团太强大没法硬抗所以忍辱负重从内部打击恶魔呢？他为什么不明着抗议呢？

雷卡特

南宮凝香 发表于 2016-11-6 15:00
蛋蛋都抽魂了，不反水偷襲他明著去抗議不就是送死？
DH 這群人劇情上看就是瘋狗，殺人眼也不眨
整天在說 ...

我上面都回了，蛋蛋做事太讨厌被车活该……但阿卡玛对dh做的事真心也没什么团结爱人之感...站在DH的立场上有人不喜欢他很正常啊，因为被关军队还散了嘛。
是背叛，你说他有他的理由是有，但它还是背叛啊……
DH是群中二少年说话遭人烦没错，不过帖内完全没人提各玩家领主怎么样，暴雪吃书招黑太正常了，玩家可以接受事先告我在做什么，但绝不接受过了1w年了突然和你说你打的那中二是正确的噗....

南宮凝香

雷卡特 发表于 2016-11-6 15:28
我上面都回了，蛋蛋做事太讨厌被车活该……但阿卡玛对dh做的事真心也没什么团结爱人之感...站在DH的立场 ...

呃........如果大家是友軍,
那蛋總抽友軍魂才是先背叛的人,

DH 不喜欢阿卡瑪的明顯是跟蛋總一樣我即世界的中二分子,
不先看看自己作了什麼就噴別人背叛

雷卡特

南宮凝香 发表于 2016-11-6 15:31
呃........如果大家是友軍,
那蛋總抽友軍魂才是先背叛的人,

都说了这是蛋蛋一人的行为啦··又不是DH都说抽的好
否则不会有奥图里斯这样的改良派出现···改良派就是嫌蛋蛋做事太疯咱们不要那么疯
阿卡玛的态度我也说了，就是他受气后---马上选了对抗所有人，而不是试图和军内别人联合
好歹看一下战功是大家的功劳不是光你家破碎者啊····
说明他的心思确实就不一·对DH联军背叛坐实没错的

相反对于玩家去车蛋蛋的我态度绝对是站玩家这边的：蛋蛋你说你有苦情
可对8方又这不说那不说搞得人觉得你就是敌人
一群人跟着带路党进来打死你个别扭精太正常了····

南宮凝香

雷卡特 发表于 2016-11-6 15:41
都说了这是蛋蛋一人的行为啦··又不是DH都说抽的好
否则不会有奥图里斯这样的改良派出现···改良派就 ...

大部份的DH 都是跟蛋蛋一樣的狂熱份子,
你看就算在軍團中這群傢伙也是說把你抽影就抽影的,
你要他'试图和军内别人联合' 等同要他自殺,

再說, 蛋總是DH 老大, 他既然抽魂投靠軍團背叛了目標,
那阿卡瑪反他是合理合法的

雷卡特

南宮凝香 发表于 2016-11-6 15:46
大部份的DH 都是跟蛋蛋一樣的狂熱份子,
你看就算在軍團中這群傢伙也是說把你抽影就抽影的,
你要他'试图和 ...

讲真，同情是真的同情他··其实看懂剧情的DH玩家也都没恨成他什么样
选改良路线的还是好好的对他，听他建议··（虽然满大厅的人被他搞过的近半···亲你真没觉什么不自在嘛···

我个人选了凯恩，但去找他这剧情，看他不愿意我都希望他在他家住着就好了
看不起窝们就算了·不当自己人也算了··窝们不要打麻烦了好不好·
然后死人暴雪（X）一个选都没有的就抽了Y的影子··
好吧-----好大个巴掌就呼我脸上了---蛋蛋2世比克德玛诞生··简直没脸见人啊
··然后我就把影子带出去当护卫了（喂）

南宮凝香

雷卡特 发表于 2016-11-6 15:53
讲真，同情是真的同情他··其实看懂剧情的DH玩家也都没恨成他什么样
选改良路线的还是好好的对他，听他 ...

實際上看劇情改良派的DH 是少數,
DH 這群瘋狗就該開個傳送門扔到軍團腹地不管他們

雷卡特

南宮凝香 发表于 2016-11-6 16:04
實際上看劇情改良派的DH 是少數,
DH 這群瘋狗就該開個傳送門扔到軍團腹地不管他們 ...

DH剧情方向遭人厌的等级真是远超死骑···
中二少年团虽然说话口气讨厌打仗像蚂蚱跳蚤但自蛋蛋2世或蛋蛋2世预定的领主上台后他们现在好歹是乃们的同伴啊（众：不需要）要宽容一点啊----

雷卡特

copysword 发表于 2016-11-6 16:28
通敌......dh玩家可以的，果然我没说错，有些事怪BLZ是冤枉人家了，关键是玩家有需求。
破碎者虽然被圣光 ...

都说阿卡玛都喊蛋蛋是主人了，搞成了人身归附也没提给圣光的干活···
要不他就一开始就明说好我还信圣光··我和你们只是联盟··平等，你不是我的主人
那样做蛋蛋要接他·他事后反了都没什么人会怪他···

说他对DH的不好的就是因为：他选了归附，但受气后马上选拉外来势力来暗杀
而不是有过和军内找盟友找明原因或寻求“为什么蛋蛋说打恶魔却服恶魔软的真相”的举动
他应该知道他这么作了倒的不光是蛋蛋，还有军里一起打神庙的别人·可对小房子的爱胜过了一切
以DH方所有人来说他确实就不是好的部下而且是真切的背叛···因私恨压倒了对联军的负责心

但正是因为很多人都同情他对他小房子和同族的爱，所以哪个路线他和他的小房子都不会出事
但DH现在立场尴尬，你说一下：当年阿卡玛坑我们都住监了，不高兴啊
别人都回想起圣光之母钦定中二的不高兴，纷纷喊你闭嘴
然后回头看守望者，剧情任务里对DH的态度也是我们可没抓错你们·现在悔过自新去
8方观望简直变了个抖M少年团，就剩口炮自兴了

南宮凝香

雷卡特 发表于 2016-11-6 16:48
都说阿卡玛都喊蛋蛋是主人了，搞成了人身归附也没提给圣光的干活···
要不他就一开始就明说好我还 ...

所謂一起打神廟的別人無非就是DH，我們都知道這是群跟蛋總一個思路的瘋子
惡魔
吸了邪能的血精靈

沒有一個是能說通的

DH 就是一群監禁改服役的犯人
結果整天在打嘴炮自己沒錯，犧牲很大

itzpapalotl

南宮凝香 发表于 2016-11-6 16:55
所謂一起打神廟的別人無非就是DH，我們都知道這是群跟蛋總一個思路的瘋子
惡魔
吸了邪能的血精靈

奥翠斯表示你们才是疯子，别带上老子

雷卡特

南宮凝香 发表于 2016-11-6 16:55
所謂一起打神廟的別人無非就是DH，我們都知道這是群跟蛋總一個思路的瘋子
惡魔
吸了邪能的血精靈

在悔过自新上确实没说错··蛋蛋自称正义的我方··但带着人好事烂事都做的不小不少
别看中二们少年嘴上狂·和守望者相关剧情上DH是吃瘪的（
现在DH和他们的关系差不多就是被指派干活儿···还不能废话

雷卡特

copysword 发表于 2016-11-6 17:55
难道你不知道他就是一开始就介绍了自己一家老小的情况，并表示打军团恶魔我就挺你，然后蛋蛋和他达成协议 ...

都说了···他没表出的自己的圣光立场就把主人就换成了蛋蛋（圣光不是你的信仰嘛）
蛋蛋把主人换成了恶魔时，他没有去寻真相也没拉盟友也不敢明·游戏里你看不到他有这努力
要是念这庙是N个种族一起打下来的他肯定会去试试的嘛···虽然都奇形怪状的但不等你就不应该为他们想想··

在一些DH眼里他就是圣光立场有用时就拉出圣光立场···没尽到自己的新身份的本份，喊人推了首领啦···

DH这帮人在剧情上没什么人爱，社会地位不行都是自造的我个人完全不否认····
被守望者逮着干活清帐也没什不合理的，某种意义上有人监督还能自救呢·

但也不能说就不能以DH立场抱怨下他老人家坑人过往吧
况且他现在版本性格上其实倒还变得耿直一点···明说我要看看你们再说·没再认什么主人出来

reader

等等，究竟你们讨论时按照小说还是游戏的剧情，两个在有关阿卡玛的问题差别是非常大，小说里面伊利丹并没有向阿卡玛透露过自己的计划，所以阿卡玛不知道伊利丹做的一切都是为了不顾一切手段来打击军团，也不知道伊利丹准备带部队跳跃到军团星球以后就把神庙还给德莱尼，所以他的做法是正常的。然而在游戏里面伊利丹是告诉过阿卡玛自己的计划的，阿卡玛的作为毫无疑问是背叛。

雷卡特

要看新官方小说文本的话阿卡玛是知道蛋蛋是假投降，其实在拖时间做炸恶魔星传送门
他作这一切的动机是怕这疯狂的计划一下黑灭了，恶魔们没死反而小房子和人都没了···

但我个人确实不想拿新小说的文本来讲这个事····因为W3时蛋蛋也是到处投降投完就又去反水还没弄出个12345就扑街了
TBC时一下写黑底了我想大概他是真的黑完了
结果CTM时费伍德森林？那里却有他的弟子发任务在求人帮忙说我来除恶魔可大家都杀我，不让我说真相
事又变得疑惑起来
然后7.0把就直接用新小说那一套了···我个人脑内总合了一下
感觉暴雪一开始就没打算把他黑到底，原因8成就是日后要没梗时着用

那我看阿卡玛的观感就很复杂了，按旧设定，他可以选择不让同僚被害的其它方案，至少应该试的做做
按新设定，他基于害怕也阻止了计划···这个就更那个什么了·虽然也能理解·人都怕被疯子带死嘛
但无论新旧···最后他还是选除本族外全撇净关系
DH玩家出生那几级，有近一个小时都是在大牢里做任务··原因就是无论什么派在那次失败后都被关了··至于为什么没被杀掉原因不知道···只能说运气好
做为DH玩家一看周围都是被关NN年有着“我快疯掉了”这类对话的NPC队友，心理上肯定是不太喜欢阿卡玛的
但事后也没为这事专门去和他搞飞机，改良派更是算请回本尊去了，可以说心大的一比

PS：我最早提不喜欢阿卡玛都说的个人意见个人意见·
就是知道你们有人喜欢他·可就是逃不掉被追的说你怎么不喜欢他他多好···

alaya

问：目前的版本中在风暴峡湾这个地图中希女王跟狼王有一个冲突，但是好像目前的故事剧情中并没有进一步的交代或者有更多的描述，那么会在未来的版本中有更多相关的描述吗？
答：会的。在魔兽的故事中，狼族和亡灵从来都是势不两立的，所以我们才会看到这个冲突，而在后续的故事中也会有更多的描述。
问：我想接着问下关于伊利丹的身份问题，伊利丹这个光与暗之子的身份是从很早以前就已经设定好的么，因为类似这种身份，以前一直是由麦迪安来承担的。 这是早就设计好的吗？
答：我并不太适合回答这个问题，就我个人而言，我们团队很长时间以来都希望把伊利丹重新带回魔兽，给他一个自我救赎的机会。

现在设计师都不敢谈剧情了，鬼知道那帮编剧用什么姿势吃书

liangxuanch

alaya 发表于 2016-11-7 02:08
问：目前的版本中在风暴峡湾这个地图中希女王跟狼王有一个冲突，但是好像目前的故事剧情中并没有进一步的交 ...

据小道消息说，当年是这样：暴雪一部分编剧要写伊利丹卧底洗白，都已经做了90%了，突然改了方针，所以TBC就成了个两头不靠的半成品，一方面坏事主要是背叛伊利丹的凯子干的，伊利丹在打恶魔，另一方面也在外域欺压土著，可问题是打恶魔这是大节没问题，土豪恶霸这是小节有亏，总的来说还是应该团结改造的人啊！所以做出来之后玩家都在骂说为啥要打伊利丹，然后暴雪在后面注意了，打二傻子的时候就让二傻子总出来亮相拉仇恨。


这次又想起老设定，于是搬出来做了个资料片，不愿意回答这个问题的原因是不能暴露当年的暴雪内斗。

雷卡特

战争的终结 发表于 2016-11-7 00:51
就是单纯的吃设定了，早期绝对是要把蛋蛋一黑到底的，其实2.0的时候还有很多人挺蛋蛋，多年下来慢慢没人 ...

是·暴雪那面吃书吃的太厉害了··弄的人看哪个设定也常不能当立论
常常挺也不是不挺也不是，还不如完全不在意立场和剧情为了蛋刀天天去刀蛋蛋的人来的自在

不过新版大约倒是有这么些好处，就是确立了一下DH这职业的剧情上社会地位，倒是没去洗蛋蛋当一方军头时的恶迹···
虽然看设定吧DH其实没对百姓怎么动手·但毕竟是蛋蛋帝国的一方·还不是一样靠百姓养活··
于是被灭了要受惩也没什么好说的···和LS说的一样属团结改造级（窝不服啊把蛋蛋抓回来一起搬砖好不好）

（虽然感觉地位比DK还低吧···半恶魔听上去比较有时髦值，但在公频里有人谈剧情玩角色扮演的话，DH常常是被调侃“你们伊利达雷果然要叛变的”云云··暴雪你真是有调控玩家地位的开关···）

然后就是纳鲁给蛋蛋画个好大饼，比如将来你会成为圣光的代理人等等（这卖书送游戏剧透的···）
大家很多不喜欢这个设定，他这么一个偏狭自私又疯的不行的人怎么会和圣光搭上界
但小说这段其实写的还挺动情的：
差不多类似于因为过于劳累紧张，蛋蛋发蒙时隐隐想起他做的事好像都不正常+情感缺失等等·但恐惧和赌一口气等等感情让他停不了手。
然后电灯泡就出现了给他一个未来的幻象，关于他可以成为圣光的战士（连模样和气质都变了）云云。蛋蛋看了肯定第一时间反应这该不是基尔加蛋来哄我玩的吧，我都觉自己疯怎么会变成那不敢想的样子
然后纳鲁留个“”需要时间“”这样的话就走人了，蛋蛋清醒过来发现玩家和纳鲁联军打上来了，怀疑这事就算真的也是纳鲁之间是不是有什么意见分歧···后面就是TBC时大家都看到的剧情了。

基于新设的话个人觉得其实暴雪也没打玩家脸···前面也说了
蛋蛋那个帝国本来就立场可疑，蛋蛋本人连他手下都觉他疯··养着半屋子恶魔又不和任何主流势力连络····
被以除恶名义推上门来不是没道理的---玩家的DH大领主(预)上任后马上去站了个队，结果麻事都没了···

雷卡特

战争的终结 发表于 2016-11-7 13:56
蛋蛋就当好他的反英雄就好了，十多年来我一直不信伊利丹就是个无恶不作的坏人，只是为了正义不择手段而已 ...

其实也恨不起阿卡玛来·立场上不高兴是不高兴但毕竟蛋蛋对他是很过分
（虽然他对他手下都不怎么好，要不个人怎么会有阿卡玛乃动手前能不可怜下你的同僚的想法

不是有DH这个特殊立场给玩家选的话，其实谁懒得花时间翻伊利达雷的前老大的家底---你死就死了吧刀挺好看的
暴雪当前版本的处理我个人反而觉得比较人性·不选蛋蛋之路的DH玩家把阿卡玛是以同盟身份拉到飞船的··
应该是照顾对他有好感的玩家
但比较讽刺的是派军做任务··还是心数死没就没得···（这还不是在填人嘛）

雷卡特

这话题让我的某个怨念又起来了
为什么我不能同时保有凯恩和奥图里斯啊，聪明的大BOSS不都是应该俩派的主张都听一听权衡嘛
为什么我不能看他俩每天在大厅里斗嘴-----（快打住你心邪）

youseeno

一粉顶十黑的蛋粉喷了

评价阿卡玛的基准是造不遭人恨

liangxuanch

NGA，麦三说的，麦三的地位我想大家都知道。

在漫长的岁月里，海尔雅充分研究了奥丁的瓦拉加尔以及瓦格里的弱点。但在出击之前，她需要一个机会。


而希尔瓦娜斯，自从巫妖王之怒以后，她就不断想要获得更多的瓦格里来维系她的生命。她在死后见识过真正的地狱，无论付出任何代价，她都不愿意再次回到哪里。



海尔雅给了希尔瓦娜斯一盏提灯，它包含了海尔雅的力量。通过它，希尔瓦娜斯将可以夺走神的力量——也即是希尔瓦娜斯梦寐以求的，制造瓦格里的力量。

按照她们的交易，海尔雅将成为新的，唯一的瓦格里之神，这不但能达成她的复仇和野心，还能重创奥丁的军团。

而希尔瓦娜斯也将获得其中一部分的力量，并获得海尔雅所许诺的无穷无尽的瓦格里。(至少这是交易的内容，至于如果希尔瓦娜斯真的成功了，会不会把提灯交给海尔雅，我们永远也不会知道了)

llcdfvh

讲道理，为啥不给术士投军团的选项呢，神器任务那下真是好想假戏真做去开歼星舰啊，233

catdracula

copysword 发表于 2016-10-30 16:59
我反正这次没回归，所以我只是想了解下之前对这事是怎么个结论，同时我就没想明白blz是脑子不好使还是纯粹 ...

我感觉这次出事出的真的太二了，大家一起打仗，你老大要挂了急着跑，跑前不打个招呼啊？