讲真，日式acg最有价值的是不是青年漫画

乔治奥威尔 · 发表于 2016-7-24 22:44

关于青年漫是否是acg里最有价值的这个观点,我谨慎地持反对的态度.
转一段当年在贴吧看到的话,觉得说的非常有道理.

所以，问题出来了，标榜着反思现实揭露人性的青漫的读者年龄层还不如少漫，这是为什么？理解了这个，其实也就基本能解释贴子标题中的问题了。
事实上，真正成熟理智的成年人是不会相信青漫中表现出来的那种血腥暴力色情黑暗的，他们对这个世界已经有了足够成熟而深刻的认识，有着自己的理解，同样会清楚的知道现实中确实有部分如同青漫中揭露的那些阴暗面，然而他们更加清楚支撑着他们生活的现实世界的是在少漫中表现出来的内涵——梦想、羁绊、友谊、信念等等等等，这些是他们在少年时期已经了解和知道的东西，更可能是在他们叛逆时期所不屑去深刻理解的理念，然而当他们真正步入社会之后，他们会对这些种种有了新的认识，新的解读，这是返璞归真，也是人性的回归。
而青漫，我之所以认为青漫只能吸引15-20岁左右的读者（也许年龄上限还要更高，但无论如何，这些青漫很难很难吸引到有了责任、有了担当的成年人），是因为里面所表达的很多东西，只会引起这些年龄段读者的注意，因为15-20岁的年龄段是人们树立自己人生观和世界观的阶段，是加深他们对这个对他们来说还很陌生的世界的认识的阶段，所以他们对青漫中表达出的深沉、灰暗、现实以及貌似成熟趋之若鹜，很容易就会让他们产生他们已经完全了解这个世界的错觉，然而这些却偏离了真实的生活，虽然不能算是完全错误的世界观，却会产生非常多的中二青年。

dokeno · 发表于 2016-7-24 22:56

乔治奥威尔发表于 2016-7-24 22:44
关于青年漫是否是acg里最有价值的这个观点,我谨慎地持反对的态度.
转一段当年在贴吧看到的话,觉得说的非常 ...

这段话的大前提就是错的，“标榜反思人性的青漫”又不代表所有的青漫，有名的青漫诸如四叶妹妹、女仆咖啡厅、迷宫饭全部都不是这一类，和暴力色情更加没有关系，所以认为青漫就是揭露社会阴暗不就是一种偏见吗？
这段话大错特错。

乔治奥威尔 · 发表于 2016-7-24 23:05

本帖最后由乔治奥威尔于 2016-7-24 23:06 编辑

dokeno 发表于 2016-7-24 22:56
这段话的大前提就是错的，“标榜反思人性的青漫”又不代表所有的青漫，有名的青漫诸如四叶妹妹、女仆咖啡 ...

有道理的话不等于正确的话.题材覆盖面那么广的东西,怎么可能说的是所有.也正因为如此,它所谓的价值也只是针对一小部分人而言.本来就只是说的其中一部分.“大错特错”自然也是一种偏见.

dokeno · 发表于 2016-7-24 23:15

乔治奥威尔发表于 2016-7-24 23:05
有道理的话不等于正确的话.题材覆盖面那么广的东西,怎么可能说的是所有.也正因为如此,它所谓的价值也只是 ...

所以，问题出来了，标榜着反思现实揭露人性的青漫的读者年龄层还不如少漫，这是为什么？理解了这个，其实也就基本能解释贴子标题中的问题了。
事实上，真正成熟理智的成年人是不会相信青漫中表现出来的那种血腥暴力色情黑暗的，他们对这个世界已经有了足够成熟而深刻的认识，有着自己的理解，同样会清楚的知道现实中确实有部分如同青漫中揭露的那些阴暗面，然而他们更加清楚支撑着他们生活的现实世界的是在少漫中表现出来的内涵——梦想、羁绊、友谊、信念等等等等，这些是他们在少年时期已经了解和知道的东西，更可能是在他们叛逆时期所不屑去深刻理解的理念，然而当他们真正步入社会之后，他们会对这些种种有了新的认识，新的解读，这是返璞归真，也是人性的回归。
而青漫，我之所以认为青漫只能吸引15-20岁左右的读者（也许年龄上限还要更高，但无论如何，这些青漫很难很难吸引到有了责任、有了担当的成年人），是因为里面所表达的很多东西，只会引起这些年龄段读者的注意，因为15-20岁的年龄段是人们树立自己人生观和世界观的阶段，是加深他们对这个对他们来说还很陌生的世界的认识的阶段，所以他们对青漫中表达出的深沉、灰暗、现实以及貌似成熟趋之若鹜，很容易就会让他们产生他们已经完全了解这个世界的错觉，然而这些却偏离了真实的生活，虽然不能算是完全错误的世界观，却会产生非常多的中二青年。

标红的这几句话有什么数据支持？是专门调查过青漫读者群还是有官方放出过专门数据？连依据都没有就能脑补青漫读者的年龄层、脑补他们是被青漫的阴暗面吸引，这不是大错特错是什么？

乔治奥威尔 · 发表于 2016-7-24 23:19

本帖最后由乔治奥威尔于 2016-7-24 23:25 编辑

dokeno 发表于 2016-7-24 23:15
标红的这几句话有什么数据支持？是专门调查过青漫读者群还是有官方放出过专门数据？连依据都没有就能脑 ...

比起“青漫才是最有价值的”这种屁话,还是有道理一些的.你可以在青漫前加个“部分”二字.

dokeno · 发表于 2016-7-24 23:26

乔治奥威尔发表于 2016-7-24 23:19
比起“青漫才是最有价值的”这种屁话,还是有道理一些的.

最有价值的当然不是青年漫，楼主的论点也是没有数据支持。你引用的这段话和楼主犯了同样的错误，自说自话而没有论据。

fatjing · 发表于 2016-7-25 00:16

我觉得楼上两位在讨论之前有必要厘清“青漫”的定义

就我个人而言，一提到青漫的确会想到“现实”、“深沉”、“灰暗”等关键字，看到四叶妹妹、女仆咖啡厅、迷宫饭被归为青漫有点怪怪的

dokeno · 发表于 2016-7-25 00:20

fatjing 发表于 2016-7-25 00:16
我觉得楼上两位在讨论之前有必要厘清“青漫”的定义

就我个人而言，一提到青漫的确会想到“现实”、“深沉 ...

那是你的错觉。漫画分类就是按照连载杂志分。我上面提到的四叶、女仆咖啡厅、迷宫饭都是在青漫杂志连载的，当然是青漫。就如death note的内容虽然阴暗，但是在少年jump连载，依然是少年漫。

Archlich · 发表于 2016-7-25 00:30

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fatjing · 发表于 2016-7-25 00:35

dokeno 发表于 2016-7-25 00:20
那是你的错觉。漫画分类就是按照连载杂志分。我上面提到的四叶、女仆咖啡厅、迷宫饭都是在青漫杂志连载的 ...

那如果转移杂志连载呢？
如果“青漫”只是一个筐，什么都往里面装，不考虑作品之间的共性，比如《四叶妹妹》和《庸才》捆在一起怎么讨论？

dokeno · 发表于 2016-7-25 00:43

fatjing 发表于 2016-7-25 00:35
那如果转移杂志连载呢？
如果“青漫”只是一个筐，什么都往里面装，不考虑作品之间的共性，比如《四叶妹 ...

转移也是换到同类杂志，你见过少女漫转移到少年漫杂志吗？你这问题很奇怪，四叶妹妹和庸才为何不能一起讨论，四叶是欢乐系，庸才是致郁系，读者各有所需，各有所爱。

忠义无双汪精卫 · 发表于 2016-7-25 00:54

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fatjing · 发表于 2016-7-25 01:59

dokeno 发表于 2016-7-25 00:43
转移也是换到同类杂志，你见过少女漫转移到少年漫杂志吗？你这问题很奇怪，四叶妹妹和庸才为何不能一起讨 ...

少女漫转移到少年漫杂志应该是有的：“少女漫画が少年漫画に移籍することも、よくある事例である。”
出处：https://ja.wikipedia.org/wiki/%E ... 4%E6%BC%AB%E7%94%BB
不过里面没有给出具体例子。
只看杂志的话，《四叶妹妹》是青年漫画，而和它很像的《飞翔的魔女》是少年漫画。我前一阵子推的《纯白之音》虽然在少年杂志连载，帖子里不少人认为它不是少年漫画。我想说的是，虽然所谓少年少女青年这些分类不是泾渭分明，但划分为一类的还是有一些共性的。就好像推青年漫画的帖多是提《庸才》、《岛耕作》、《东京爱情故事》这些，很少见推《四叶妹妹》的。

dokeno · 发表于 2016-7-25 02:26

fatjing 发表于 2016-7-25 01:59
少女漫转移到少年漫杂志应该是有的：“少女漫画が少年漫画に移籍することも、よくある事例である。”
出 ...

港真，wiki条目人人都可以改，这个没有实例的条目准确性存疑。death note 和欺诈游戏也有点像，难道就说death note 和欺诈游戏一样是青漫？国内分不清少年漫和青漫的人的确存在，就和把动漫等同于动画的人一样，难道这样就以他们为准？还是回到原点，为什么你们有青漫=阴暗深沉漫画的偏见？

tepk · 发表于 2016-7-25 06:55

好的作品和类型无关，跟作者水平和读者水平挂钩

nage540 · 发表于 2016-7-25 07:11

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nage540 · 发表于 2016-7-25 07:26

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nage540 · 发表于 2016-7-25 07:37

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云梦华 · 发表于 2016-7-25 07:47

70年代愤世嫉俗老漫画

我也说不出算不算是青漫

http://bbs.saraba1st.com/2b/foru ... 14&pid=31945440

starchild · 发表于 2016-7-25 17:03

少年漫画明日之丈

庵野秀明认为少女漫画代表日本文化

thez · 发表于 2016-7-25 17:09

青漫本来就是一个包罗万象的大筐子，对这么定义模糊内容繁杂的对象去空对空讨论，没任何意义。

achiachi · 发表于 2016-7-27 11:10

starchild 发表于 2016-7-25 17:03
少年漫画明日之丈

庵野秀明认为少女漫画代表日本文化

那是因为他不这么说的话，回家要跪键盘

先知无知 · 发表于 2016-7-28 17:08

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Goisdust · 发表于 2016-7-28 18:37

最有价值的我觉得是玩具番

starchild · 发表于 2016-8-2 13:13

achiachi 发表于 2016-7-27 11:10
那是因为他不这么说的话，回家要跪键盘

人到了一定层次可能会觉得情理逻辑是次要的

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