日本动画过度重视角色轻视故事

骈儿

kxh007458 发表于 2016-7-23 00:35
死堆萌属性，剧情什么套路多的是，反正就是萌豚3个月的老婆而已。

这种东西真的有市场？死在浪滩上的不计其数

子戏星斋

韩子 发表于 2016-7-23 09:44
应该只是企划早+走了一堆弯路，看了一下现在的成品真正开始制作是13年，其实也还好……

（只是看了下评 ...

没有资方乐意给他钱拍这个，老鸭拍真人电影的思路不对

逸yi

骈儿 发表于 2016-7-23 09:53
这种东西真的有市场？死在浪滩上的不计其数

因为现在的业界平均水平也就流水线产出这种东西然后期待瞎猫碰上死耗子了ry

子戏星斋

因为故事是一次性消费，角色是长期消费，确实是…适应消费时代的一个做法

子戏星斋

坂田銀時 发表于 2016-7-23 13:50
看你们P都聊不出来我就放心了

（轻抚狗头

骈儿

逸yi 发表于 2016-7-23 12:00
因为现在的业界平均水平也就流水线产出这种东西然后期待瞎猫碰上死耗子了ry ...

P全是傻子？“期待”这种感情也只是你在瞎往上拼

逸yi

骈儿 发表于 2016-7-23 15:55
P全是傻子？“期待”这种感情也只是你在瞎往上拼

基本上是不过不失大都能保本当个广告片的水平吧  也没资本和野心追求啥品质搞大企划了

子戏星斋

骈儿 发表于 2016-7-23 15:55
P全是傻子？“期待”这种感情也只是你在瞎往上拼

虽然刀剑乱舞已经是个dead game了吧⋯⋯当年也是靠营销把一个空洞无物的页游搞成了大IP，这玩意儿说明事在人为嘛，有心要搞的话谁都能搞，没搞起来说明努力的不够

南つばめ

Julien 发表于 2016-7-23 01:12
我感兴趣的点，一个是徐皓峰的类型片思路，恐惧的解决方法不是抹杀恐惧根源，而是企图靠升华来度过恐惧， ...

大量的用爱情作皮的故事在讲亲情或者个人自我认识自我成长，另外一些则写成了后宫故事
后宫故事暂且不说，确实现在的爱情故事很多都是爱情皮成长骨的，而不是更纯粹意义上的爱情故事。很典型的比如樱花庄，还有四月嘘之类，好是挺好的，不过其实不是爱情故事。

不过八九十年代爱情故事归因于阶级矛盾是说不过去的，橙路谈何阶级矛盾？福星小子谈何阶级矛盾？失乐园又谈何阶级矛盾？要说意识形态社会运动的影响，来自虞美人之坡，挪威的森林更能看出，不过这是更早一批的了。而且阶级差异都不是主要矛盾。倒是时代感能给故事增色不少，比如虞美人，坂道上的阿波罗，还有冰果。稍微结合时代大背景，都立马让故事逼格上升。

现在很多爱情故事写得不好，终归还是故事的距离没写好。文艺作品不能太贴近现实，也不能太远离。太远离了的典型就是诸多的后宫故事，尽管作者也许在尽力结合时下的风格，但整个给人的感觉就是完全不存在的大小姐大少爷的皇帝的金扁担的故事，产生的仅仅只是感官上的刺激而缺乏余味，读完之后很快就忘了。而前面说那几个稍微触碰了一下时代的，在一众故事里面可以鹤立鸡群。

爱情故事不需要特别大魄力世界观宏大之类，因为有了这些之后，爱情势必会被踢到一边去，写得好的爱情就变成了陪衬，写的不好的或是想重点讲爱情的则很难用爱情故事把魄力啊世界观这些支撑起来。比如说百合，少女革命、noir、圣母在上、西蒙都被归为百合类。这里面少女革命和西蒙是长篇的有世界观的有魄力的故事，于是百合就成为了其中的元素之一而不是主题，说他们是百合故事只能说是以偏概全。noir是有世界观也有爱情小故事但是爱情故事没办法支撑起整个世界观，最后还是靠动作解谜悬疑这些帮忙撑起篇幅。只有圣母在上是纯粹的百合故事，而他则不是那种大型故事，虽然篇幅很长，本身只是讲了几个人和几个家庭的小故事。

maxic

子戏星斋 发表于 2016-7-23 12:43
因为故事是一次性消费，角色是长期消费，确实是…适应消费时代的一个做法 ...

好的故事可以带动角色长期消费，OP,EVA，saber家族的角色手办出了一个又一个

子戏星斋

maxic 发表于 2016-7-24 09:52
好的故事可以带动角色长期消费，OP,EVA的角色手办出了一个又一个

eva不是典型的设定流？现在哪还有什么新故事啊……

Julien

南つばめ 发表于 2016-7-24 06:50
大量的用爱情作皮的故事在讲亲情或者个人自我认识自我成长，另外一些则写成了后宫故事
后宫故事暂且不说 ...

阶级差异是徐皓峰的讲法，我自己倾向于的讲法，是“两个人本来就是两情相悦，是社会或者世俗眼光把他们拆开”（阶级差异就是最典型的阻碍），相对于现代社会大家对爱情的态度是“一个人对另一个人的感情有太多偶然性和临时性，爱情的出现和消失只取决于他们自己的反复无常”，以此来为新老作品里的爱情观念作区分的。

至于世界观不能太大的问题，我觉得是这样：
爱情故事成立的关键，还是得是爱情是人生最大和最重要的改变。
就如同校园故事成立的关键，是学生在学校中选择的生活方式会决定他的一生一样。
类型故事得以成立的根源就是自己的领域对人的影响是至高无上的，其他任何要素都无关紧要。

现在的问题在于写故事的人，看故事的人，再没有人会努力去相信得到或者失去爱情比人生的其他要素更能改变一个人了。
价值观失去了，作品本身的技巧和用心上再怎么下功夫也是不会有成果的。
所以我还是倾向于这个类型是因为社会的演进而日趋消亡了。

还有一个技术要素，就是现代社会故事总量疯狂膨胀，无法连载的故事基本上竞争力会变得很弱。而恋爱主题相比战斗或者冒险，是非常没有可连载型的，毕竟恋爱故事的战利品是无法反复获取，反复强化自身，其故事必须只有一个目标，不能反复挑战更新更强的战斗目标的。