[FQ帖，鄙视的就表进]暴雪一直引以为傲的种族平衡性就是

在世界中

[m]023[/m] 这么多补丁下来什么时候平衡过了，现在完全把精力放在WOW上了……

metalslug

本人orc
怕hm ud的说

metalslug

不喜欢龟壳图,喜欢TW

squarEnix

最初由 squarefan 发表
[B]楼主来看看什么才叫真正的FQ贴 [/B]

FQ个X
都是SQUARE 的FAN
少给我乱扣帽子
你自己去查查销量就知道了

=D_BOY=Damned

最初由 metalslug 发表
[B]本人orc
怕hm ud的说 [/B]

个人认为，同等级ORC打UD。。。。。ORC怎么打也不应该会输才对。。。。。。。

虫满楼

最初由 =D_BOY=Damned 发表
[B]个人认为，同等级ORC打UD。。。。。ORC怎么打也不应该会输才对。。。。。。。 [/B]

还要考虑地图因素

但确实是Orc占优势

metalslug

害怕骷髅海的说

哈罗

经验海才对……

fridge

本以为这是日系的天下。没想到也还有这么多暴雪FANS啊。不过水平到是高低不齐，不象讨论日系游戏时都时牛人。看的小弟我眼睛都直了。楼主，偶也是UDER，其实现在UD最头痛的不是NE。而是ORC。ORC现在才是BUG。NE的BUG在地图上，我私以为，在没有酒馆的地图上。UD打NE还是比较公平的。HUM和UD打也还比较公平。ORC而什么都不要，打UND就是一个赖字。现在无论用FS还是BM首发UND都开局艰难。UND的优势在3级和高等级英雄。而ORC把时间拖延到2级就可以定胜负了。步兵，科多，飞龙，蝙蝠。都是克UND的。风水啊风水，ORC在112-114的苦日子现在算是熬到了头。

scmclear

最初由 =D_BOY=Damned 发表
[B]不想说什么。。。。。。。只是郁闷随便说说。。。。。。
过去就过去了。。。。。。。明天一样接着上BN。。。。。。
我就不信我可以连败到多少... [/B]

lag.......上浩方找能打的一起切磋吧

逍遥虫

对于人族，基本还算勉强平衡吧
不过对于体积偏小的hum，nova,dc,E，真是冷的可以诶……部队一下就去了一半
群疗都没的用

ud user如果能用好双线操作，保持DK的骚扰，另一线mf，那么依然还是很强的……
我同学，40多的级的ud，我打了5盘才赢一盘……555……

伟子波

路过扫两眼

伟子波

我个人觉得还是邪恶一派力量强啊

Flion

谁要undead种族特性最强啦...oops, 说错话了，是forsaken，dark lady姐姐不要打我...

三叶虫

最初由 虫满楼 发表
[B]作为一个竞技游戏，war3已经显示出颓势难支的架势了（作为竞技游戏），如果这次WEG还不能吸引大家的眼球的话，很难讲以后亚洲的war3职业联赛会怎么样。

对照SC，war3的受关注程度，选手的地位，待遇都差的很远。最近又有两位名将宣布退役。这一切很大的原因，都是游戏本身作为竞技游戏有很多问题，无论是平衡性，复杂程度，多变性，观赏性和SC相比都有差距。

希望暴雪早日推出SC2，或者war3的再一个资料片，彻底改变现有的游戏方式。。。... [/B]

我说，世界上只有一个韩国吗？.......

除了韩国,哪国war3选手目前的地位不在sc之上？......

水清君

星际确实在当时比帝国时代之流的其他即使战略好玩啊!
起码很多人都是这么认为的啊!

三叶虫

最初由 水清君 发表
[B]星际确实在当时比帝国时代之流的其他即使战略好玩啊!
起码很多人都是这么认为的啊! [/B]

其实我到是抱一样的看法，但是好游戏出不来的例子不是多了去了。星际除了本身的素质之外，出身名门又恰好赶上rts的鼎盛期，再加上暴雪不断的补丁，泡菜的商业推广，才成就了这么一个结果......

但是如果把这层金装卸掉的话,星际也只是个经典的游戏而已,玩家能通过星际展现,也照样能通过别的游戏展现......不过对于很多人来说,星际承载过他们的梦想,感情分就特别的高了.......

三叶虫

最初由 虫满楼 发表
[B]还要考虑地图因素

但确实是Orc占优势 [/B]

说起这个，突然想起来当初前20名里只有一两个orc的景象......

所以,楼主慢慢熬吧,总有熬出头一天的......

芦荟

最初由 哈罗 发表
[B]其实所谓奥运会，本身就是个虚火。篮球足球什么的是大家业余玩玩的，比赛归比赛，干嘛非和什么职业运动员扯上关系，被捧了几十年就真当自己是什么宝了？... [/B]

一个会淘汰，一个不会淘汰
这就是最大的区别（注意，不是好与坏的区别）
也是为什么wc必须取代sc的根本原因

真有人相信星际能百年不倒？

逍遥虫

最初由 三叶虫 发表
[B]其实我到是抱一样的看法，但是好游戏出不来的例子不是多了去了。星际除了本身的素质之外，出身名门又恰好赶上rts的鼎盛期，再加上暴雪不断的补丁，泡菜的商业推广，才成就了这么一个结果......

但是如果把这层金装卸掉的话,星际也只是个经典的游戏而已,玩家能通过星际展现,也照样能通过别的游戏展现......不过对于很多人来说,星际承载过他们的梦想,感情分就特别的高了.......... [/B]

只能说，你不懂星际。发言完毕。

蓝德罗夫

怀念1。02萨满+牛头ORC无敌的时代。。。。
想想ORC只因为那一时之强盛而遭受了多少年的不公正待遇吧。。。。

哈罗

关于这个问题的讨论我真是听得耳朵都生茧了，最后再说篇废话（先声明我并不讨厌WC3，而且最近还玩得很起劲。）

最初由 芦荟 发表
[B]一个会淘汰，一个不会淘汰
这就是最大的区别（注意，不是好与坏的区别）
也是为什么wc必须取代sc的根本原因

真有人相信星际能百年不倒？... [/B]

淘不淘汰是相对性的，足球还淘汰了蹴鞠呢。WC不会取代星际。并不是因为星际是完美的游戏，不会被取代。而是因为，就算两者同为RTS，但是走的路子不一样，相互不会排挤，被取代的趋势只是表面现象而已。

我觉得各位有必要搞清楚一点，就是普通玩家和职业玩家的分别，别老是站在普通玩家的角度去评论职业玩家或者游戏在竞技方面的存在价值。事实上，一旦某个人成为了职业玩家，他就不是在玩游戏了。你见过哪个玩家为了钻研某个战术每天练习十几个小时，或者为了某个细节重复做几百次同样的事？（那种挑战BT玩法的极端例子不算，因为成就感一过，他们就把游戏放下了）

同样，游戏也是一回事。游戏一旦成为比赛项目，那它就不再是游戏了，它只是一个媒介，一个选手们竞技的媒介，一个除了游戏规则，其他诸如游戏性技术性相关的东西全都无关紧要的媒介。

有些人认为：“星际的战术早已穷尽，每场战斗都像在看老电影，该歇歇了。”没错，确实是这样。但这话多少带有游戏性或者观赏性的思想在里面。其实，只要没有无敌的战术或者不平衡的打法，每场战斗都会充满变数和可能，这是大家都明白的道理，石子剪刀布就是个典型例子，足球篮球也是一回事。

还有人认为WC3画面音效比星际好，所以会取代星际。关于这点，我举个例子：古代的弓和现在的枪，弓的威力显然不如枪，作为武器来讲它被后来的枪取代了。但是在竞技方面，人家不是要你拿着武器去打仗，而是要选手们比试瞄准力。这样弓和枪的威力就不是关键了，它们也不再是传统意义上的武器了。因此，从竞技方面来讲，星际那256色的画面和其存在价值一点关系都没有。

最后一点，氛围问题。这个才是关系竞技游戏存亡的最重要的问题。很多人抓住这一点，一口咬定星际会被WC3取代。确实，现在星际的氛围比WC3差了一截，赛事越来越少，奖金越来越低，职业玩家的待遇越来越差，好象快不行了。而事实真的是这样吗？我觉得吧，现在这样说似乎还为时过早。

仔细分析一下，电子竞技形成才几年，撇下指头都能算得出。因为业界不成熟，相关的体制也不完善，导致了混乱的场面（国内尤其明显）很多赛事举办者或者俱乐部，由于资金问题不得不做出调整，所以WC3的待遇逐渐比星际好了。这里面的关键问题是，由于竞技游戏的游戏属性，使电子竞技的关注者暂时还局限于玩家群中，玩家对游戏的态度直接影响了游戏的竞技氛围，但这也不是不可解决的问题。这里要提一下韩国的情况：

要是按照玩家喜新厌旧的逻辑，现在在韩国大红大紫的应该是WC3，而事实正好相反，星际在韩国是名副其实的老大。我摆出星际在韩国成功的事实并不是要借极端的例子来辩驳，而是想说明健全的体制和良好的氛围对竞技游戏的重要性。韩国为什么会有健全的体制和良好的氛围？因为它在电子竞技方面走得较快。那为什么在韩国WC3不如星际？我不说WC3竞技性不如星际的混帐话，或许有别的原因在里面，但我想应该不会是技术或者游戏性上的问题 lol

说回韩国星际界，现在世界各地的职业星际玩家都往韩国钻，打OSL，MSL，梦想能加入职业战队。他们为什么这么做？因为待遇实在是太好了呀。结果他们几乎全部惨遭淘汰，混进职业战队的也没有出风头的机会，因为韩国职业选手的实力已经超出其他国家几个等级了……这就是成熟的表现。在这么多国家中，只有韩国是真正跳出了玩家圈子，全民关注星际。

就说这些吧…… -__-b

牙晓

最初由 Cloud-eyes 发表
[B]首先，我是一个100%的NE玩家。我也是为NE叫苦啊。
至于FL，和WD一样，低等级就是废柴，高了也扛不住三温暖。所以只有跟DH和PANDA一起混。
这年头打NE，就一个难字啊。... [/B]

NE在1，17时代算是较强的一个版本了，WEG好多NEer可以说明问题
大家去这里看一下：

www.replays.net/bbs
NE就是那没事找抽型的~~

SRWX

偶也是UD玩家...现正在郁闷中.....

虫满楼

连Sweet都说最不愿意和Ne交手呢

NEBear

不是吧，这么多讨论魔兽的兄弟竟然没人要打一场交个朋友！！我来吧，我的QQ：352111088，加我的时候喊声魔兽就可以了~NE

三叶虫

淘汰不是指风格上的，而是指地位，现在的作曲家照样可以去搞原封不用的古典主义音乐，但有多少人会听就是另外一回事了，sc的风格也许不可复制，但是想获得如同头两届wcg的地位已经不可能了。有不少人往韩国钻没错，可是这几年全世界又冒出来多少其他游戏的顶尖高手？相比是一个数量级的？而且哪句全民星际，才是让人觉得他是虚火的原因，一个游戏的地位居然要靠一个五千万人的国家全力推动才能保证繁荣？给人的感觉实在是危如累卵。最大的问题就是,他如何能保证所有参与者都有一定的收益呢?六年了,还是没看到这个问题怎么解决.何况，现在世界的主流是什么？sc高于war3的，目前也只有韩国一个了，而全世界有多少玩家？韩国能占百分之几？......

另外说氛围,个人倒觉得没差什么,去看看现在打魔兽打cs的小孩子们,和你们当初打星际一样热情。不是气氛不对，而是你们的心态已经变了，不可能再想当初一样全心迷恋在一个游戏上.所以才觉得没有当初的气氛了......

韩国是星际最后的梦,但是到底是个梦,终究要有醒的一天的.......

三叶虫

另外,楼上说晚了,半年前到是很热闹.......

哈罗

SC在WCG玩家支持率的榜上从来都是50%以上，比第二位的WC3高4倍多……说到底还是体制和氛围的问题。奥运会上的射击项目，不仅平时关注的人少，就连开赛时观看的人也少，但它照样没被淘汰。其他游戏相关的东西也可以改善，比如若干年后SC会3D化也说不定

另外说氛围,个人倒觉得没差什么,去看看现在打魔兽打cs的小孩子们,和你们当初打星际一样热情。不是气氛不对，而是你们的心态已经变了，不可能再想当初一样全心迷恋在一个游戏上.所以才觉得没有当初的气氛了......

我觉得各位有必要搞清楚一点，就是普通玩家和职业玩家的分别，别老是站在普通玩家的角度去评论职业玩家或者游戏在竞技方面的存在价值。

待会要去上课，就说这些先

Cloud-eyes

最初由 牙晓 发表
[B]NE在1，17时代算是较强的一个版本了，WEG好多NEer可以说明问题
大家去这里看一下：

www.replays.net/bbs
NE就是那没事找抽型的~~... [/B]

NE是整体水平高，但是大赛冠军NE没几个啊。

三叶虫

最初由 哈罗 发表
[B]SC在WCG玩家支持率的榜上从来都是50%以上，比第二位的WC3高4倍多……说到底还是体制和氛围的问题。奥运会上的射击项目，不仅平时关注的人少，就连开赛时观看的人也少，但它照样没被淘汰。其他游戏相关的东西也可以改善，比如若干年后SC会3D化也说不定



[quote]我觉得各位有必要搞清楚一点，就是普通玩家和... [/B]

仅仅是投票，老兄，看着当时的wcg网站，满屏的starcraft forever，就知道这票都是什么票了;说起来突然想起来另外一个，年初的大软的拉票事件，星际帝国两个游戏超过平时投票三倍以上，风头过后立刻回到正常水平。问题是，投票能说明什么？显示自己多狂热吗？wcg的投票war3是没多少票，可是他需要选票来证明什么吗？声大的不一定就人多.......

后面说的就更没意思了,先插起一面大旗堵住别人嘴么?没普通玩家,所谓职业玩家的比赛有谁看?现在\"电子竞技\"的职业玩家敢说我们就是为了自己爽,别人看不看不关我们事么?......

另外,你说奥运会我到想起来了,上世纪奥运会很长时间都是不允许职业运动员参赛的.而且还一度还落到无人承办的尴尬地步,成了人人争抢香莴莴也就是最近二三十年的事......世界第一运动会还有如此的历史,所谓职业电子竞技万一崩溃还有没有重新站起来的机会?.......

哈罗

是风头么，那这风头持续得真久，一来就是7，8年……你该想想，为什么没有满屏的war craft3 forever，拉票的现象为什么没出现在fans更多更代表主流的war3身上？

至于观众，不踢球的球迷整天骂国足，已经不是什么新鲜事了吧。有没有想过，为什么不踢球的人会对足球那么痴迷？再说，星际能非常直观地将战况表现出来，具有很高的观赏性。我有几个朋友没玩过星际，但他们在看我玩的时候就很投入。央视放星际比赛那会，我是和家人一起观看的。我打赌现在还在看星际REP的人，至少有一半以上已经不再碰这个游戏了。所以我说电子竞技的关注者，“暂时”还局限在普通玩家中。

还有那什么自己爽不爽的，已经说了，职业玩家是份工作，人家不是为了在普通玩家面前显示自己的水平有多么牛逼。我从不觉得走职业玩家这条路是个明智的选择，为此付出的机会成本太大，很多人也吃了苦头。关于职业化这个问题，说出来又是一大版，主要是和刚起步的混乱体制有关，不像别的运动，有完整正规的一套培训设施（不过SK已经开始提供陪练、助教的有偿服务了），大批有梦想的玩家因此堕入迷途。

说回氛围，我这次不拿韩国来说事（但是这个所谓的“极端”例子真的是偶然现象么？），就说国内，电子竞技被列为中国第99个体育项目，星际也成立了国家队，现在有专门的VS对战平台，一轮接一轮的个人联赛，录象下载累计到3000多万次的遥远网，以及最近刚举办的中韩对抗赛。这种情况几乎和3年前没什么不同，只不过是少了几分狂热，多了几分冷静而已。

奥运会的事我就不说了，你也知道事物发展是曲折性的，这不是搬起石头砸自己的脚么？

我说这么多，其实就是无法容忍你对电子竞技的成见。我没本事做职业玩家，也不想去做。但是游戏能走到一个新的区域，就是个好事，是积极的有前景的。你不高兴可以不关注，被职业玩家虐了可以去虐电脑，实在不爽就去玩没有竞技要素的游戏好了……

三叶虫

war3现在正当红啊，有必要说那么多么？xxx forever差不多都是在游戏没落期才大量爆发，4年前有几个没事喊sc forever的？都忙着滋润呢,谁会没事干这个？就算这次war3投票顺位是最后一名，wcg敢不开war3的比赛么？形势比人强啊.相反,相比于中国区星际的高投票，看到的确是人数少到只有一个总赛区的事实......想听war craft3 forever么......估计过几年,war3衰落的时候就能看到很多了.......

你说他是份工作，没错，但是既然是工作，就有失业的可能，而且看来这个危机离的未必很远，原因很简单，这么多年，收益在哪？想好退路了么？现在与其强求什么职业化，还不如老老实实的把精力放在比赛上，管他职业不职业呢，水到自然渠成.而且\"现在还在看星际REP的人，至少有一半以上已经不再碰这个游戏了。\"难道这算是什么好状况?靠一些人的感情在维持,基本上靠吃老本,没有玩游戏的,新血哪来?......

现在网吧已经看不到多少指挥tpz一一对战的人群，8da也罢，yaoyuan也罢，则成了一群sc玩家的小圈子，sc已经不是什么霸主了，也不是若干年前在所有游戏门户网站都挂在最前排的栏目......说到这个想起来上个月的一件事,去给老爸同事家给他们的儿子装游戏,装cs，nfs，轩辕剑他都知道，可是当我装上sc的时候，一群小孩眨巴眨巴眼问我这是什么游戏.....说真的当时我也挺悲哀的.现在网吧里，能找到sc已经不是太多了......

诚然事物的发展是曲折的，但是另一方面，发展曲折就一定能成功么？死掉的比较多吧......不过sc不算，sc算已经成功过的，席卷全球的风潮,七年的活跃,四年的鼎盛期,他的成绩，的确后来的游戏很难超过。不过，老兵总有退役的一天.......

\"没有竞技要素的游戏\",嗯,可以说成是游戏的竞技性吧,反正听到这个词的次数挺多的.但是游戏里但凡举出个xx性的论调，尤其说某某游戏游xx性某某游戏没有xx性的时候，最后的结果是什么，估计您见得很多......

玩家就是玩家而已，今天靠游戏吃饭就是职业玩家，明天不靠游戏吃饭就不是，何必分的那么清楚。说到职业玩家，台上的明星固然耀眼，可别忘了他们光芒的边缘也是无数挣扎的人群.......

三叶虫

嗯，有了一个反电子竞技FQ,现在这贴可以名正言顺的叫FQ贴了.......

不过仍然坚持开头的观点，不是暴雪做得如何，而是所谓竞技玩家们对他的期望太高了。而期望的，也许恰恰不是暴雪想做的......

逍遥虫

最初由 NEBear 发表
[B]不是吧，这么多讨论魔兽的兄弟竟然没人要打一场交个朋友！！我来吧，我的QQ：352111088，加我的时候喊声魔兽就可以了~NE [/B]

1214584，s1的魔兽群

哈罗

看仔细点，那已经不玩星际的一半人，是要说观众群拓展的可能性
你说了那么多，其实都是表面上的东西。很多地方，像“运动员就是普通人而已，今天靠运动吃饭就是运动员，明天不靠运动吃饭就不是，何必分那么清楚。”之类的反驳，我不想费力去列举了。

观念和态度没摆正，没法继续沟通下去。


为什么不踢球的人也喜欢看足球？
为什么一些冷门的体育项目至今没被淘汰？

这两个问题才是要考虑的。