后知后觉，刚玩古墓10，觉得比神海4好玩

哈罗

伟大的狗 发表于 2016-7-4 19:45
公平点说，大屁股的射击手感和战斗感觉比沉船4强太多了，沉船从1代耍BB枪耍到现在，最搞的是还在游戏中自己 ...

说uc4射击烂毫无进步的不是视频通关就是troll
枪感玄学懒得争了，反正我觉得和mgs5，max payne3同级，基本属于tps中最高的那档
但最起码，uc4的命中反馈是巨大的进步，这tm是视频通关都能看得到的东西。hitmarker，爆头、终结的反馈，打击音效和手柄震动，这些目前公认的最佳射击要素一个不少，另外还加入了自定义辅瞄强度，甚至还做出了kz2级别的敌人中弹反应……说了一堆，或者你来告诉我，古墓10比神海4打枪强的地方是什么？

リュウセイ

所以现在不同平台之间对比PS4就应该直接对位PC全高4K，然后得出PS4屎都不如的结论
怪不得巨硬要强行把XBOX绑上PC，以后各种独占用PC版打的PS4满地找牙指日可待

cc-2

嘛，不吹不黑，这几天在STEAM上收集了古墓初代到6代左右的早期版本，想起过去玩古墓的经历，很是唏嘘

应该说古墓开创了这种探险类动作游戏的先河，古墓没落后神海将其带入了新的领域，而古墓9,10从神海上吸取了优秀经验，又一次崛起，是不是这么个顺序

jxzeroga0

44楼销量评分党已加入战局，这栋楼差不多就是当初古墓10砖楼90%都在踩新古墓捧神海的缩影

sandro

fantuanhtr 发表于 2016-7-5 00:06
其实楼主是想说GTX1080好玩，结果这么多楼了也没有人搭理楼主的小丢丢~

1080在s1太普及了不用搭理吧

d.kaede

你个人的主观看法确实没什么卵用，44楼还曾经说过GTAV不如神海4好玩，然而神海4销量连GTAV一个零头都不到，评分也妥妥的被被GTAV压制。

darkjack

风景上还是神海好，射击手感古墓更好，不过神海4比前面几作也有很大进步了。综合来看，半斤八两。

Yui_hirasawa

ps4版到底还出不出啊

雪城穗乃香

引用第40楼哈罗于2016-07-05 08:42发表的  :
本帖最后由 哈罗 于 2016-7-5 08:44 编辑 引用:伟大的狗 发表于 2016-7-4 ......

@哈罗
MGSV和马克思佩恩3什么时候能排进TPS枪感最高的水平了？
不说TPS打枪第一交椅战争机器系列，顽皮狗自己的TLOU那样的才是真正的把枪感做好做实了的游戏。
TLOU优秀的枪感可以看出顽皮狗是可以做好枪的打击感的，那为什么不少人说神海4枪战不爽？事实上，在手感上，神海4的进步非常大，的确是可以达到优秀的水准了，神海4枪战的问题出在顽皮狗又犯了一次在神海3里犯过的错误——统一了多人模式和单人模式的枪战。
这里以COD系列为例，COD系列在单人和多人以及多人合作三种不同的模式下，枪的手感和用法是完全不同的，在系统上也会根据不同模式进行配合。例如单人里玩家可以散布火力来达到压制AI敌人的效果，但多人模式最好准确地击中对手。
作为高节奏快速的多人对战模式，神海4现在的枪战在多人模式里足够优秀和平衡，神海4枪战对比之前的系列的一大变化就是枪不准了，瞄准状态下命中点散布很大，连续射击连突击步枪的子弹都飘成樱花。这是为了迫使玩家选择神秘海域系列的战斗的最核心的玩法，高速高机动多角度作战，让玩家们到处上窜下跳左突右藏，体验神海战斗系统的核心乐趣。
然而这个设定在单人模式里却成了把枪战玩爽的最大的绊脚石。虽然单人模式里也有发挥神海4核心战斗模式的关卡设计，立体复式结构的战斗关卡很多。但是AI战和对人战是不一样的。首先AI对玩家的命中率是一个固定数值，所以神海4单人枪战玩家最窝火的情况就是AI拿着和玩家一样的枪在玩家的有效射程外轻松点射玩家，中距离对突居然能把玩家打残血，想对重装敌人倾泻火力却发现子弹全不知道散哪去了，想要静静点头，却发现子弹老往莫名其妙的地方偏。神海4的单人模式的敌人行为设计依然是偏向传统TPS的掩体对突的打法的，这时候玩家的枪还像多人模式一样打不准，那就会让玩家在AI的交叉火力下显得很被动，削掉了一大片爽快感成分，想想，你的枪大不准，你敌人却比你准，你经常因为这糟糕的瞄准设计而打不中人，又怎么让其他玩家感到爽快感了。用其他TPS来对比的话，德雷克在4代的枪法和其他TPS的腰射的准度是一个级别，我自己也认为神海4的枪战爽快上甚至还不如3。
顽皮狗可能在后期也意识到了这个问题，但是系统已定无法修改，所以給系统安上了一个非常逆天到过份的自动瞄准模式哦。用这个模式会发现枪战一下子就流畅了许多。说明原始的瞄准系统在单人模式下确实是出了问题的。而且自动瞄准再好，也没法和古墓，TLOU里那种流畅舒服地把敌人一个个爆头的体验来的爽。


请不要质疑我的枪法，我用手柄玩射击游戏从PS3时代就开始，属于那种更喜欢用手柄来玩射击游戏的玩家，各个射击类游戏就没断过，流畅地用右摇杆瞄准射击完全不是问题。神海4的单人模式的枪战就是没做好，关键在不爽。


----发送自 HUAWEI PLK-UL00,Android 6.0

cloud_198

同意，神海都出到4了，居然一直没什么变化，进步的只有画面
本来看到那段吉普车的预告片挺期待的，还以为自由度终于高一些了，结果很失望

伟大的狗

哈罗 发表于 2016-7-5 08:42
说uc4射击烂毫无进步的不是视频通关就是troll
枪感玄学懒得争了，反正我觉得和mgs5，max payne3同级，基本 ...

能把苦逼马和MGS列入枪感顶级的TPS,这还有讨论的价值么?这俩无非就是生化6克里斯篇的手感级别罢了.不在意细节就是图个爽而已.
简单点说,TPS的标高如果没有战争基佬就是在耍流氓.
至于沉船的枪感...比如AK连射后坐力表现的画面与弹道散布完全不成比例,这个自己离几米远找敌人对着撸一管就一目了然了.
如果让古墓丽影和顽皮狗的游戏对比射击手感细节,最好的例子是大屁股崛起和美国末日的射箭手感对比.从预拉到开弓动作到准星漂移的过程再到脱弦出箭时的震动和音效,明显都是劳拉的手感更带感.这个或许有因为设定的不同导致的结果差异,但这种细节的差异也说明了游戏制作的重心不同,起码对射击细节的处理在古墓中占据的比例高于顽皮购的游戏.最终呈现的结果也基本如此.

哈罗

AK连射后坐力表现的画面与弹道散布完全不成比例

喷了……嘴硬新姿势，你高兴就好

哈罗

雪城穗乃香 发表于 2016-7-5 12:48
@哈罗
MGSV和马克思佩恩3什么时候能排进TPS枪感最高的水平了？
不说TPS打枪第一交椅战争机器系列，顽皮狗 ...

打那么多字，没几条能看的
你根本不知道辅瞄对手感体验的提升有多大，如果那些问题真的存在，顽皮狗只需要将默认辅瞄的强度提升1-2个等级就够了

伟大的狗

哈罗 发表于 2016-7-5 15:50
AK连射后坐力表现的画面与弹道散布完全不成比例

喷了……嘴硬新姿势，你高兴就好 ...

确实,对一个能把MGS5和苦逼老马历险记当TPS射击巅峰的玩家讲射击手感简直就是浪费资水资源.
还是节约用水为好.

哈罗

雪城穗乃香 发表于 2016-7-5 12:48
@哈罗
MGSV和马克思佩恩3什么时候能排进TPS枪感最高的水平了？
不说TPS打枪第一交椅战争机器系列，顽皮狗 ...

另外我说的手感默认为快节奏战斗，常规武器的tps，像tlou，死亡空间那种半自动武器占多数的慢节奏游戏，手感更容易做得出彩

雪城穗乃香

引用第53楼哈罗于2016-07-05 15:56发表的  :
引用:雪城穗乃香 发表于 2016-7-5 12:48@哈罗MGSV和马克思佩恩3什么时候能排进TP......

@哈罗


你真的有玩过其他TPS？即便是辅助瞄准一样做得很“体贴”的GTAV都保守了精确射击武器（狙击枪）与武器射程外不予辅助这条底线。
神秘海域4单人模式的辅助瞄准强度可以用狙击枪一边荡绳子一边无脑秒人。用手铳可以精确射击100米以外的目标——这在关闭辅助瞄准的情况下根本是不可能的。
做成这样了，连“瞄准”这个过程都省略了的枪战，还能叫枪战吗？

神秘海域4的单机枪战失败的地方就在这里。这套枪战系统是为多人模式的高节奏战斗准备的，无法在依然按照传统TPS的敌人AI行为模式的单人模式中发挥其特色，反倒毁灭了单人模式的战斗体验。
加入的辅助瞄准系统只是亡羊补牢罢了。





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CrayS1

雪城穗乃香 发表于 2016-7-5 16:42
@哈罗

他不是tps玩家 不要苛求

ckseng

リュウセイ 发表于 2016-7-5 08:44
所以现在不同平台之间对比PS4就应该直接对位PC全高4K，然后得出PS4屎都不如的结论
怪不得巨硬要强行把XBOX ...

怎么感觉反效果更大 ，GTX1080又不是大众货

中文论坛这几年各种土豪言论都快让人忘记价格对主机销路的影响了

リュウセイ

AI拿着和玩家一样的枪在玩家的有效射程外轻松点射玩家，中距离对突居然能把玩家打残血，想对重装敌人倾泻火力却发现子弹全不知道散哪去了，想要静静点头，却发现子弹老往莫名其妙的地方偏。

@雪城穗乃香
怎么看这段都像是在写你说的“TPS打枪第一交椅战争机器系列”

リュウセイ

AI拿着和玩家一样的枪在玩家的有效射程外轻松点射玩家，中距离对突居然能把玩家打残血，想对重装敌人倾泻火力却发现子弹全不知道散哪去了，想要静静点头，却发现子弹老往莫名其妙的地方偏。

@雪城穗乃香
怎么看这段都像是在写你说的“TPS打枪第一交椅战争机器系列”

香坂朝海

不吹不黑，古墓要没打折，楼主也不会玩

远野真实

リュウセイ 发表于 2016-7-6 11:47
@雪城穗乃香
怎么看这段都像是在写你说的“TPS打枪第一交椅战争机器系列” ...

战争机器全系列疯狂通关表示，除了第二点，其他的毛病都没有。