关于超幻的一些思考（算是科普吧）

aptx8285144

贴吧看到的，特意转过来了，严格来说这篇写的并不怎么高深，一般的人都看的懂，也正是因为如此我才认为这篇文章更有意义
当然里面的观点并不一定都对，希望大家理智分析和讨论




一：世界观及基本设定。
超人幻想所在的世界，是与我们现实世界平行的，一个有超人存在的世界。这在第一集其实已经埋下伏笔。就是说，为何超人跟怪兽打架，中途会消失呢，实际上是跑到我们的世界来了。因为尔朗来自我们的世界，所以有类似与炼金术师（不好意思这里要插入一下03钢炼的理解方式）般的，能够发放能量让其他人接触到其他世界事物的能力，也就是在它“消失”的过程中让辉子也能看见。当然这一小点只是我无责任的假设。

这个世界有一个很重要的原则，也是本片的核心思想：我们的过去是黑白分明的，我们的现在是灰色的，我们的将来没有希望。那么，我们应该怎么办？

二：历史层面
虽然是平行世界，这边世界的事情似乎跟另一个世界有着相似的能量转化，所以会发生相似的事情比如世界大战。所以剧本作者们可以一边写一些现实世界发生的政治事件，另一方面又可以在最后几集甩掉只谈正义。这就好像在说，嗯，这个世界是如此的黑暗，人性是如此的丑陋，但，我们还是有理想有坚持的。这在下文可以提及。

因此，这段我们还是将讨论内容先扯到现实世界中去。

尔朗可以理解为“原子弹小男孩”，它在这个世界没有爆炸，是因为他在我们的世界爆炸后，在这个世界能量转化为小男孩实体。其中暗指二战战败后，美国对日本的文化侵略。其实也可以这么理解，来自美国的大师，是外星人和地球人的产物。这实际上是在说美国的科技来自德国（外星人）和日本的技术结合。大家也知道星球大战的黑武士和原力之类参考日本吧，嗯，大概就是这么个意思。所以从另一角度看，虽然不能这么说，其实大师就是尔朗的父亲也不为过。

所谓的“神化”年取代“昭和”，意思就是美国将自己神化，以原子弹为代表的美国文化侵蚀日本的结果。所以后面有哥斯拉的原因就是因为哥斯拉本身就是抄袭美国的金刚。当然我这句话有点绝对，但尔朗的血能够让超人巨大化，其实也就是指代美国文化把类似“巨大化”这种非传统的“超人”文化植入到日本人思想之中。

美国文化要将自己的价值观，例如所谓的正义，嫁接在日本人的身上。所以老虚那一集的美军之所以精神错乱，就是因为他在越南接触了非美国文化的价值观，对他自己的“灯塔”理想造成了冲击（自己的正义居然不是正义，而只是开枪杀人），所以内心在强行排除非美国的价值观。

片中的“帝告”，代表的是日本传统势力的利益（比如三菱住友之类），而且他们不满的是利益受损，而不是正义与否。但他们本身并没有实力跟美国抗衡，可以看到的是，帝告的技术来源都是来自于美帝，比如说各种机器人。唯一不来自美帝的机器人还是未来的豹做的模仿尔朗的机器人。帝告不是没有技术，但他们的技术仅限于megacine那种机器人，和美国比较存在巨大的技术差距。这里补充一下，megacine也是代表日本二战的决胜手段（731的生化武器）。在这里虽然megacine不如尔朗，也说明了核弹本身和生化武器的目的是一致的，都是为了制造恐惧。但美国在megacine的那种恐惧的层次上，还增加了文化输出这一层面的东西，所以尔朗远远超越了megacine以及柴来人这些半吊子的机器人型假面超人，也就是这个原因。当然也不能不说的是，实际上尔朗的出现，才影响了他们的存在。这个后面再谈。

帝告既然没有技术力量，就推选他们的代表“总理大臣”和他的内阁，表明上臣服跟美国，跟他们进行讨要武器，试图借用他们的力量来扩充自己。但他们最终也发现美国的“武器”本身会对自己的国家造成损害（工业污染如上一季的阿斯酱那一集，和这一集的河流污染），所以他们自己也在警惕美国文化的入侵。而入侵的代表尔朗，也就成为了邪恶的最大象征。

另一方面，作为男主的“父亲”的大师，很希望可以把男主回收。因为男主是一个成功的“文化侵略”的案例，对于大师来说很有意义。这不禁让我想起《星期大战》啊……

另一方面，剧情之所以提到**，提到全共斗（全共斗的事情可以看看村上春树的小说），其实也就是暗指日本战后，乃至美国越战时期的学生产物，实际上是美国在二战诞下的怪胎。用怪胎这个词可能有点不舒服，但我觉得毫不为过。一方面美国的敏煮思想唤醒了全世界人民，个人思想不再服从于政府，甚至一般人可以成为超人；另一方面越战又让人们再次警惕战争，超人自己发现自己成了潜艇的燃料。美国一方面鼓吹人权自由，另一方面又拿着他的自由学生去送死，完了就给他们贴标签说他们是坏蛋（第一季的**引发立法、第二季的反超人电影都是这个意思）。

二，剧本层面

这一段只谈剧情，不谈历史。

尔朗既然代表的是“原子弹”，**者必然是人类（这段不谈美帝了）。也就是说，尔朗的身体其实代表的是人类的原罪，即人类本身的好胜争斗之类的性质。这种性质以原子弹爆炸的方式，侵入到了幻想世界（剧中的平行世界），并开始侵蚀这个世界。这种本来不存在的能量，不怀好意的人比如大师他们自然想获得这份力量。

幻想世界本来也存在“超人”，就是笑美那样的传统怪兽和阿拉丁灯神那样的传统神，还有代表日本古老文化的一家人。但诞生于战后的“超人”与这些原超人有一个最大的区别是，他们是诞生于战争的，所以他们具有战争的破坏性。从一个角度看，他们是幻想世界的入侵者，但从另一个角度看，战争产生“泛超人”概念。也就是说我们看的假面、奥特曼、阿童木其实都是来源于战争，我们即使没有正视它们的来源，也不应该回避这一点。我觉得这是会川升很强调的一个原则。

但尔朗的意识又是产生与非战争的时代之中，他的成长伴随着对天弓骑士的报导。他的道德价值观以及人格，都是在人类社会意识之下产生的。这也就很好地说明了他为何会如此的痛苦。因为他的身体，他的来历，与他的自我意识是矛盾的。

更严重的是，他又是罪恶的根源。首先他的血被抽出，用作增幅超人的能力。这件事虽然不是因他而起，但的确是由他造成的。正因任何普通人都能成为超人，甚至打个针就可以能力增幅，而超人又可以当作燃烧用的能源。这样的一个循环在反派看来是多么美妙的一件事。另一件事是他杀死了天弓，尽管这是因为他年幼无知（力量失控），但正如风郎太杀死虫族全族一样，实际上会给他的思想带来很大的负担。但这些可以说，都不能称之为主角的错，只能称之为“成长所需的必不可少的痛”。

正如他跟风郎太说的那样，不忘初心。从一开始尔朗所救的人，所帮助的人，也就是由他善的一面对这个世界造成的影响，在最后拯救了他，并提醒了他应该不忘初心。

他在第二季的奔走，实际上也是“非黑即白”的矛盾所驱动。他一方面意识到要保护超人，但另一方面他又看到他要保护的超人，很多是受到他的影响，而对世界造成破坏的恶人。他最终也认识到了，这个世界并非好像大铁那样非黑即白，而是存在灰色。而如果他继续认为非黑即白的话，也就只有落得跟大铁一样被帝告利用的下场。

这就是主角的思想成长。一方面他终于意识到并承认了这个世界是灰色的，另一方面他又选择了“即使这个世界是灰色的，我依然要选择守护我心目中的正义”。

大家不要老是说老虚背锅，老虚写的剧本其实跟会川升是一个意思。所以美军最终的结局实际上已经在暗示这片的部分结局了，虽然与美军相比，男主还是相信正义的。所以美军的士兵只能死，柴来人只能散架（后来还是修好了），而男主改变了世界。这就是人面对现实的态度，决定人的命运，乃至人身边的人的命运。这是一个非常正面的思想。

所以所谓的超人幻想，就是会川升希望的创造一个能够守护“正义”的，不受现实世界影响的幻想世界。这很悲哀，但，很好，这很治愈。

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三作者要表达的东西

会川升的成长经历我们就不细说了。我觉得相比起03钢炼，会川升在这里以更复杂、更精细的宏观价值观，表达了他对这个世界的看法，以及他希望观众理解到的理想。

首先我们要谈的是“成长的代价”。一个人的成长，总不免要犯错。人类社会的成长带来了战争，日本社会的成长带来了污染（比如阿斯酱大战烟囱和污水毒死几百年都死不去的一家人，尽管他们后来复活了），男主的成长（纯力量、非意识的部分）导致天弓的死亡。成长难免要犯错，要伤害其他人。但是我们不能因为犯错，而去否定自己的存在。不能因为杀死了天弓，就觉得超人课是坏人、男主是恶魔。毕竟这个世界不是非黑即白嘛。

然后第二点是“善不会终结”。豹的未来，是没有超人的未来，也就是没有“正义”的未来，所以豹要改变它。善是什么，不死一家代表的就是日本文化中传统的善，如德比罗那一集他在地铁站的歌谣那样，真正的善，是不会因为时代变迁而消失的。所以作者可以说是毫不担心传统文化和“爱”会消失于时代进步之中，正如一家最终没有死那样。

第三点是“不忘初心”。初心，也就是说我们的出发点。比如说我们是超人课，我们的职责是保护打倒恶人的超人，那么我们只要记住这点就没有任何问题。纵使我们可能在这个过程中犯错，可能会偏离轨道，但我们依然不忘初心的话，就会回到轨道之中。

第四点是对业界的嘲讽。正如神带上头盔就成了克劳德那样，实际上现在“超人”越来越普遍。随便一个轻小说，男主不都是超能力慢慢，左拥右抱一堆后宫的“普通中学生”？难道什么都不用干，自己就能泡到妞？这种天赋神权式的当下的日本动漫风潮，不就是帝告卖的洗脑超人头盔？再延伸一点，那些天天玩着使X召X、战X游戏（再远些可以看看“反X精X”）游戏的人，难道你们开枪杀人就是代表正义，那些死去的NPC就是怪兽？在这个是非不清的灰色时代，我们其实更应该“不忘初心”，看清楚这个世界到底发生了什么，而不是天天泡在YY的电子游戏和不良动漫的世界之中。可以说，现今的很多娱乐方式，模糊了战争的可怕，将主角带入了无所不能的世界，企图制造“全民超人”的思维模式，再把玩家当柴火那样烧（对，你们就是能源，看着这篇文字的你）。这时候我们是不是应该反思，何为善，何为恶？我们天天看后宫片，天天YY和二次元人结婚，到底会不会为人类社会的生育贡献带来无尽的恶果？

aptx8285144

好吧，洋洋洒洒写了将近2小时，通篇也是对会川升，对bones给我们带来的这部动画的感谢之情。希望bones继续不忘初心，制作骨灰级观众喜爱的骨灰级动画。

aptx8285144

转自超幻贴吧作者edouardlicn

古桥一浩

第一季还写了个精品贴，
第二季实在看不动了，
借机跑了。。
问题主要在于野心太大，
故事又铺垫不开。
对不了解日本那个年代历史事件的中国人太不友好。

aptx8285144

古桥一浩 发表于 2016-6-25 19:10
第一季还写了个精品贴，
第二季实在看不动了，
借机跑了。。

其实就算不了解日本的历史，问题也不大，很多东西自动脑补看的也很爽

古桥一浩

aptx8285144 发表于 2016-6-25 19:16
其实就算不了解日本的历史，问题也不大，很多东西自动脑补看的也很爽 ...

脑补。。。
历史比戏剧更震撼。
埋那么多伏笔结果观众get不到只能是自high。
我觉得是实力不足，玩砸了。

gofbayrf

小黃花個坑沒填...  

子戏星斋

点子不错，但是执行力太差了。最近的原创动画都是这种情况，隔壁迷家也是。

aptx8285144

子戏星斋 发表于 2016-6-25 19:24
点子不错，但是执行力太差了。最近的原创动画都是这种情况，隔壁迷家也是。 ...

然而迷家剧情，逻辑先不说，一群人的演出效果的糟糕程度连去年的夏落特都比它观感好

genesisggg

第一句话就在瞎扯淡的文章还有什么意义？

格罗斯欧根巨大化之后把s游星人拉入异空间战斗这是捏他奈克瑟斯奥特曼的战斗。这种自行脑补设定然后以此为基础yy一堆深刻含义实际上只是个捏他致敬都不知道的所谓分析一直都是这么蠢。

Gassnake

全是脑补的玩意

大厨麦当牛

第一这片子的叙事手法不是大部分观众能跟得上的。
第二日本政治史的题材也极大限制了观众群。
第三主角竟然是逆成长，第一部还很正常的人第二部就突然变得只认非黑即白了。感觉思维方式从人类强行变成了机械。
说到底这片子还是小众自嗨作，其间夹杂了各个脚本家的私货和政治立场，并没有太严谨，也是staff只求宣泄不求结果的产物，所以从一开始就不能以销量来评价此片，因为它能过审被播放就已经代表着胜利了。

deviljz

这文章第一句就在瞎扯

aptx8285144

大厨麦当牛 发表于 2016-6-25 22:49
第一这片子的叙事手法不是大部分观众能跟得上的。
第二日本政治史的题材也极大限制了观众群。
第三主角竟然 ...

能播放其实还是有先例的，当年回旋的企鹅鹕也十分敏感。。。

玄天大佐

除了扯美国那段有些为了黑美国之外我倒是挺认同的。
其实超人幻想就是日本版的XMEN，只是议题不同。

还有通篇再说会川昇，但我觉得不少地方也有肥水岛自己的想法。超人幻想里面看到不少高达00的对人类社会（主要是政治结构）的一些理想化向往。
当然高达00到现在都有人黑他这一点，超人幻想也一定很多人黑他这一点吧……

aptx8285144

玄天大佐 发表于 2016-6-26 00:28
除了扯美国那段有些为了黑美国之外我倒是挺认同的。
其实超人幻想就是日本版的XMEN，只是议题不同。 ...

XMEN？能够大致介绍一下吗

玄天大佐

aptx8285144 发表于 2016-6-26 00:29
XMEN？能够大致介绍一下吗

变种人本身就是影射种族问题。套句诚实预告片里的说法：

aptx8285144

玄天大佐 发表于 2016-6-26 00:28
除了扯美国那段有些为了黑美国之外我倒是挺认同的。
其实超人幻想就是日本版的XMEN，只是议题不同。

高达00。。。水岛的超幻想到的话就是二期那个ed的三方对峙（其实是夸大了的)，还有倒数第3话的电影真实

kuuhiz

许多s1er只看得下“干货”，而不是楼主这种“正因为如此我才认为这篇文章更有意义”。
我觉得能说出后面这句话的人其实就对上了会川的电波。毕竟会川自己就是这样做的：尔朗没有擅自决定正义，只不过在两方对立的时候选择正义。
实际上超人课也集体捧着这个尔朗…难道不是暗示着 “了解真相的人们都会将希望放在他身上” ？…
这故事的核心充满了虚无感，对许多人来说并不有趣。…反过来说，也许在于观众愿不愿意享受神秘感

阿姆罗・雷

这片虽然结尾处理得不好，但整体还是很不错的。对不上电波就没办法了

kingdomkey

我觉得这篇文章的作者有些地方真的是想多了，尤其是嘲讽业界这一点中提到的东西。

舞野咲

kuuhiz 发表于 2016-6-26 01:36
许多s1er只看得下“干货”，而不是楼主这种“正因为如此我才认为这篇文章更有意义”。
我觉得能说出后面这 ...

你这简直有点反智主义。。。大家都没看懂，于是“说不定没看懂的人才是真看懂了，因为导演就想传达这种朦胧的美感”

这里变成“主题很缥缈，但staff想传达的就是这种感觉”

子戏星斋

真要写出“反思社会”的大作，作者可是会很痛苦的，你们觉得曹雪芹写红楼梦的时候是不是很痛苦呢如果主创团队都说这片我写的很爽，那都不用问了，肯定是烂片

顺便一说顶楼这篇影评确实写得很差，既没有干货，又不能引导观众从新的方向进行思考，他说这些事情只要看片的时候开着弹幕就差不多都知道了，竟然还要再写一篇影评来浪费自己和大家的时间，也真够不知好歹的

kuuhiz

舞野咲 发表于 2016-6-26 11:21
你这简直有点反智主义。。。大家都没看懂，于是“说不定没看懂的人才是真看懂了，因为导演就想传达这种朦 ...

我是默认了大家都认为“超幻讲故事能力不怎么样”。这点我没有想要反驳。
只是提一下，会川的小心思，以及观众怎么才能被超幻感动。…

毕竟我就是那种觉得超幻的故事逻辑乱七八糟，但是把注意力集中在尔朗的变化上于是看得其实挺舒服的家伙