逆转3最终章案情的严重设计漏洞（附本人详细论证，逆转F

ホ-リ-小狮 · 发表于 2004-12-31 21:22

作为逆转史上阵容最豪华、情节最曲折、内幕最深重、流程最漫长的逆转3第5章，却存在这一个非常严重的不协调性，可能是游戏设计者的失误。

如果是千奈美抛尸
大家都知道案发时附在真宵身上的千奈美在着火的陇桥一侧通过振子运动把被害者尸体抛给了桥对岸的孪生妹妹绫美，这是千奈美在法庭上被揭露出来的事实。但实际上，这是不可能的。
千奈美事先附在真宵的母亲舞子的身上，在即将杀真宵的时候就失去了意识，之后就被真宵在洞里再次召唤了出来，那么他又怎么可能去桥边抛尸体？如果要说真宵把她召唤出来后她再去抛尸体是不可能的，因为陇桥总共只烧了半个小时就熄灭了，真宵看到母亲死后，回到洞里，召唤了姐姐千寻，和千寻商量了许久，才再次召唤千奈美，这期间怎么也不止半小时了，而目击者氏张亲眼看到的是桥在着火时有人影飞过去的，还画了下来。就算确实没有到半个小时，真宵说了她召唤千奈美之前就把自己反锁在洞内了，即使千奈美召唤出来了也出不去，一直到第2天白天御剑因为地震而放跑了绫美，才令千奈美从洞里出来。那会不会是在真宵召唤之前，又有人把千奈美召出来，然后去抛尸？这也不可能，舞子当时已死，真宵是之后才召唤，春美说过她一直就没有召唤成功过，而绫美还在桥对岸呢。所以无论如何千奈美绝对不可能是振子抛尸之人（总不能说没有肉体的灵魂去抛尸吧，就算真是这样千奈美也说了她失去了意识，再次清醒过来时已经在洞里了，也就是在真宵的身上了。而且绫美是接到手机电话才去的陇桥，桥那边有手机的只有戈德一个人，千奈美绝不可能有手机）。

如果是戈德抛尸
大家又要问了，会不会是千奈美在说谎，抛尸的是真凶戈德呢？首先第一点不可能性就是，千奈美没必要包庇戈德，他们本来就不是一伙，千奈美干这件事甚至都不是为了她的母亲，只是为她自己的复仇而已，所以她更加没必要来庇护戈德，明明不是她抛的尸体她为何要说自己抛尸？

就算千奈美在说谎，不是她抛的尸，那么我接下来就论证这一观点的不可能性：

按照整个案件的真相来说，真正在陇桥边把尸体绑着抛过去的无疑是真凶戈德了，虽然游戏最后没有提到，但这已经是很明显的了，况且戈德也说了他事先就和舞子、绫美商量好了。但是这么一来更加不可能了。戈德抛的尸体，千奈美又怎么可能知道？前面已经证明过了千奈美被关在洞里，无论如何都不可能知道尸体运过陇桥的情况，一个根本不知情的人，怎么可能在法庭上撒谎撒得跟真实情况一模一样？又没有人告诉她，是她自己被逼问出来的。绫美告诉她的？不可能，首先绫美趁御剑被地震吓傻的时候赶去将千奈美放出来，本身就没有太多时间说话，何况千奈美出来后又把绫美关进去了，又上了5把锁，更加没时间说话了。即使说了，千奈美也不可能在法庭上慌称是自己干的，前面已经论证过了，她没必要包庇戈德（何况就是戈德刺死她的肉身也就是舞子的，她更加不可能包庇杀自己的人了）。那么是戈德告诉她的？更不可能了，原因不多说了。那么这样一来，千奈美就绝不可能在法庭上被逼问并承认自己在陇桥边通过振子运动把尸体扔给对岸的绫美。可是在游戏里她确实这样承认了，也就是说她确实抛尸了。

结论
总之，千奈美既不可能参与振子抛尸，又不可能没参与振子抛尸，这就是我发现的致命的设计漏洞。有可能游戏设计者发现了这个漏洞，但是他们没别的办法，只有选择装傻，在之后的审判里只字不提这里的不可能性，蒙混了事，因为如果这里被修正的话，整个案件就要发生180度大转变。如果修正为千奈美抛尸了，那么戈德是真凶这一点就要完全被修改掉，总不会说：戈德杀死了千奈美的身体舞子，然后千奈美附在别人身体上帮助戈德把之前自己的身体运送过桥？如果修正为千奈美没有抛尸，那么法庭上询问千奈美的一系列言辞和证据都要改换掉，甚至于成步堂能不能揪出千奈美的真面目都说不清了。也就是整个第5章的内容就要重新改写了，这工作量实在太大，所以游戏设计者只能“囫囵吞枣”…………

引起这一致命缺点的根本原因就是之后的真凶戈德这段情节，其实案件到千奈美的灵魂消亡的那一刻就收尾已经是最完美的了，但是后面非要再画蛇添足地加上其他一看就很生硬说不通的情节，使得前后之间发生了无法自圆其说的地方…………

以上便是我的发现，我自认为我的论据已经很充足也很明白了，不过仍然欢迎逆转爱好者们来反驳我的观点，当然是要用充足可信的证据来反驳我~~~~~~~

随便 · 发表于 2004-12-31 21:25

抛尸体的很明显是戈德不是千奈美。
尸体当时是千奈美，所以失张看到的以为是绫美。
完毕。

JOY · 发表于 2004-12-31 21:29

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ホ-リ-小狮 · 发表于 2004-12-31 21:31

最初由随便发表
[B]抛尸体的很明显是戈德不是千奈美。
尸体当时是千奈美，所以失张看到的以为是绫美。
完毕。 [/B]

后面我又说了戈德抛尸的不可能性，麻烦你多看几行。而且抛的尸体是舞子，那时已经没有千奈美的灵魂了。

yak · 发表于 2004-12-31 21:31

真牛，这都找得出来！

我还没玩到3呢。。。。。。。

之前2的时候好象也是卡在一个地方，自己认为就是某句话错了，但是提出来死活不对。

后来才知道，没轮到那处错。。。。

随便 · 发表于 2004-12-31 21:39

我问一下，～死体を\\んだこと～的证言中好象没有提到振子运动……当时的证言是什么……？

ホ-リ-小狮 · 发表于 2004-12-31 21:42

最初由随便发表
[B]我问一下，～死体を\\んだこと～的证言中好象没有提到振子运动……当时的证言是什么……？ [/B]

我玩的是中文版，所谓的振子运动就是当时把尸体用从陇桥上垂下的绳索绑住，然后从燃烧的陇桥下方扔到桥的对岸让另一个人接住。

PS：我高中物理没学好，一开始玩到这里时还不知道啥叫振子运动……

随便 · 发表于 2004-12-31 21:53

不，我说的是千奈美没有提到过振子运动啊。没有前提哪来的结论啊~~~~~振子运动是成步堂推理出来的吧……

ホ-リ-小狮 · 发表于 2004-12-31 21:58

最初由随便发表
[B]不，我说的是千奈美没有提到过振子运动啊。没有前提哪来的结论啊~~~~~振子运动是成步堂推理出来的吧…… [/B]

对，作为凶手，千奈美当然不会主动承认了，但是成步堂抓出来的矛盾千奈美没有否认，这就说明她承认了。这是很显然的吧，如果不是事实的话，成步堂就要被审判长惩罚了。

随便 · 发表于 2004-12-31 22:02

最初由ホ-リ-小狮发表
[B]对，作为凶手，千奈美当然不会主动承认了，但是成步堂抓出来的矛盾千奈美没有否认，这就说明她承认了。这是很显然的吧，如果不是事实的话，成步堂就要被审判长惩罚了。... [/B]

这句话说得有些牵强啊，首先千奈美不是凶手的说……其次对于自己不知道的事情也肯定或否认那就和本人一样肤浅了的说……再其次不是事实也没惩罚的情况在逆转里也没少出现过的说……

ホ-リ-小狮 · 发表于 2004-12-31 22:07

最初由随便发表
[B]这句话说得有些牵强啊，首先千奈美不是凶手的说……其次对于自己不知道的事情也肯定或否认那就和本人一样肤浅了的说……再其次不是事实也没惩罚的情况在逆转里也没少出现过的说……... [/B]

但是…………千奈美一点都不反驳，也不正常吧，对方律师明显在诬陷自己，自己还一句话也不说，跟着对方律师就范？无论如何，千奈美的表现都像是被成步堂戳中了要害。

随便 · 发表于 2004-12-31 22:27

千奈美知不知道尸体运送的方法？不知道。
为什么千奈美的表现都像是被成步堂戳中了要害？因为成步堂说出了事实。
成步堂说出了什么事实？^人の本当の名前=>美柳ちなみ。
为什么不反驳？如果是千奈美，因为自己已经是死人，无所谓反不反驳。如果是あやめ，那么性格所然是不会反驳的，要演得像一点自然不会反驳。
谁抛尸的？戈德。
为什么？去掉所有不可能，剩下来的就是真相。
为什么美柳要承认自己抛尸？因为计划书中要あやめ背黑锅，自己现在是あやめ，当然要承认，因为不是美柳去抛尸。

windX · 发表于 2004-12-31 23:12

千奈美首要做的是证明千寻杀害了自己的母亲以达到打击她的目的啊.
从这点上来说还有什么包庇不包庇的
况且千根本不知道谁杀了她.她一直也是以为她刺杀时附身春美身上.

至于是否知道推尸体,这都是成步堂在说.根据情况顺水推舟而已

后面的没怎么看,但参与抛尸的是陵美,干千奈美什么事.

全能的调 · 发表于 2004-12-31 23:56

楼主

你玩过这个游戏没有？

arion · 发表于 2005-1-1 00:02

最初由ホ-リ-小狮发表
[B]大家都知道案发时附在真宵身上的千奈美在着火的陇桥一侧通过振子运动把被害者尸体抛给了桥对岸的孪生妹妹绫美，这是千奈美在法庭上被揭露出来的事实。[/B]

原来小狮没理解情况，前提就错了。千奈美根本就不知道振子运动，而城步堂也正是由此判断出这人是千奈美，而不是玲美。

其实真正让我诧异的是，戈德明明可以通过掉包计划书，把这个计划扼杀在摇篮之中，却没有这样做，最终导致舞子枉死。

windX · 发表于 2005-1-1 00:15

楼上没懂结局啊
哥多想要复仇

fan~fan · 发表于 2005-1-1 00:25

最初由全能的调停者发表
[B]楼主

你玩过这个游戏没有？ [/B]

既然是这位楼主
你多少也应该习惯了

arion · 发表于 2005-1-1 00:27

复什么仇？
千奈美不是处决了么。

司马亮 · 发表于 2005-1-1 00:33

逆转3最终章剧情

...........

想不起来了.........

就记得桥下有人飞的那张图.....

starseeker · 发表于 2005-1-1 00:37

第一话就已经够奇怪了，成步堂作为被告，居然还能同时作为证人为自己作证
这个...好像不太符合司法程序...

Lycoris radiata · 发表于 2005-1-1 01:01

最初由 arion 发表
[B]

其实真正让我诧异的是，戈德明明可以通过掉包计划书，把这个计划扼杀在摇篮之中，却没有这样做，最终导致舞子枉死。... [/B]

这个最为严重的BUG在很早以前就已经讨论过了，某日站还专门对此进行了解释。不过，我一直都不认为那种说法能够自圆其说……

murder · 发表于 2005-1-1 01:38

最初由 arion 发表
[B]原来小狮没理解情况，前提就错了。千奈美根本就不知道振子运动，而城步堂也正是由此判断出这人是千奈美，而不是玲美。

其实真正让我诧异的是，戈德明明可以通过掉包计划书，把这个计划扼杀在摇篮之中，却没有这样做，最终导致舞子枉死。... [/B]

这个问题很简单
最后GOD说了，自己一直想报仇，却不能亲手干掉美柳
只能等美柳魂魄上了某人的身，再动手
所以他没有掉包而等待着某个时刻

Pluto_Shi · 发表于 2005-1-1 01:57

火星狮看conan和kindaichi看多了？

arion · 发表于 2005-1-1 01:58

哦，让自己心爱之人的妹妹陷于险境，并杀死心爱之人的母亲。
还真是邪恶的执念！
如果说GOD真的是想保护真宵，这种行动是很不自然的。

murder · 发表于 2005-1-1 02:00

最初由 arion 发表
[B]哦，让自己心爱之人的妹妹陷于险境，并杀死心爱之人的母亲。
还真是邪恶的执念！
如果说GOD真的是想保护真宵，这种行动是很不自然的。 [/B]

这就是ＧＯＤ的矛盾之处
好好理解去吧

arion · 发表于 2005-1-1 02:31

最初由 murder 发表
[B]这就是ＧＯＤ的矛盾之处
好好理解去吧... [/B]

原来如此，看来是我把GOD想得太高了。果然是复仇。

纯情小鸭鸭 · 发表于 2005-1-1 04:30

楼主的老毛病又发作了。。。

j.nelson · 发表于 2005-1-1 09:46

最假的还是那假的主角出现的章节啊，充分暴露出日本法庭的混乱。。。

monkeyking · 发表于 2005-1-1 10:33

结论

推理游戏里出现鬼魂附体虾米的超自然现象本身就是最大的败笔

无题 · 发表于 2005-1-1 19:08

灵魂附体还可以接受,毕竟从第一部开始就有这种设定,也没有什么太夸张的表现.

我倒觉得用振子运动移动尸体很扯

Elena · 发表于 2005-1-2 12:20

我一直都觉得第五章本身的存在就是个失败。要么葛德已经丧失了作为人类的基本良心，为了找成步堂报仇，什么都不管，救真宵不过是顺便拿出来说说而已。

如果他的目的真的是为了保护千寻的家人，那没有理由只保护妹妹，不保护母亲啊，就算是为了不伤害小孩子纯洁的心灵，拿一条人命去做赌注，玩的也太狠了吧？何况千寻的妈妈其实没有很努力的在阻止春美，只说了一句：“晚上来玩吗？”

Flion · 发表于 2005-1-2 14:05

这个是按计划来的，舞子料想中的最坏情况就是这样吧，为了保护真霄，她连命都可以不要(绫里家的人死不死不是一样...寒)
舞子阻止春美不能太明显是吧，这么做很合情合理

j.nelson · 发表于 2005-1-2 15:25

有御姐、loli和SM的话情节只是次要的....

gnnn · 发表于 2005-1-2 16:01

[QUOTE]最初由ホ-リ-小狮发表
作为逆转史上阵容最豪华、情节最曲折、内幕最深重、流程最漫长的逆转3第5章，却存在这一个非常严重的不协调性，可能是游戏设计者的失误。

如果是千奈美抛尸
大家都知道案发时附在真宵身上的千奈美在着火的陇桥一侧通过振子运动把被害者尸体抛给了桥对岸的孪生妹妹绫美，这是千奈美在法庭上被揭露出来的事实。但实际上，这是不可能的。
千奈美事先附在真宵的母亲舞子的身上，在即将杀真宵的时候就失去了意识，之后就被真宵在洞里再次召唤了出来，那么他又怎么可能去桥边抛尸体？如果要说真宵把她召唤出来后她再去抛尸体是不可能的，因为陇桥总共只烧了半个小时就熄灭了，真宵看到母亲死后，回到洞里，召唤了姐姐千寻，和千寻商量了许久，才再次召唤千奈美，这期间怎么也不止半小时了，而目击者氏张亲眼看到的是桥在着火时有人影飞过去的，还画了下来。就算确实没有到半个小时，真宵说了她召唤千奈美之前就把自己反锁在洞内了，即使千奈美召唤出来了也出不去，一直到第2天白天御剑因为地震而放跑了绫美，才令千奈美从洞里出来。那会不会是在真宵召唤之前，又有人把千奈美召出来，然后去抛尸？这也不可能，舞子当时已死，真宵是之后才召唤，春美说过她一直就没有召唤成功过，而绫美还在桥对岸呢。所以无论如何千奈美绝对不可能是振子抛尸之人（总不能说没有肉体的灵魂去抛尸吧，就算真是这样千奈美也说了她失去了意识，再次清醒过来时已经在洞里了，也就是在真宵的身上了。而且绫美是接到手机电话才去的陇桥，桥那边有手机的只有戈德一个人，千奈美绝不可能有手机）。

如果是戈德抛尸
大家又要问了，会不会是千奈美在说谎，抛尸的是真凶戈德呢？首先第一点不可能性就是，千奈美没必要包庇戈德，他们本来就不是一伙，千奈美干这件事甚至都不是为了她的母亲，只是为她自己的复仇而已，所以她更加没必要来庇护戈德，明明不是她抛的尸体她为何要说自己抛尸？

就算千奈美在说谎，不是她抛的尸，那么我接下来就论证这一观点的不可能性：

按照整个案件的真相来说，真正在陇桥边把尸体绑着抛过去的无疑是真凶戈德了，虽然游戏最后没有提到，但这已经是很明显的了，况且戈德也说了他事先就和舞子、绫美商量好了。但是这么一来更加不可能了。戈德抛的尸体，千奈美又怎么可能知道？前面已经证明过了千奈美被关在洞里，无论如何都不可能知道尸体运过陇桥的情况，一个根本不知情的人，怎么可能在法庭上撒谎撒得跟真实情况一模一样？又没有人告诉她，是她自己被逼问出来的。绫美告诉她的？不可能，首先绫美趁御剑被地震吓傻的时候赶去将千奈美放出来，本身就没有太多时间说话，何况千奈美出来后又把绫美关进去了，又上了5把锁，更加没时间说话了。即使说了，千奈美也不可能在法庭上慌称是自己干的，前面已经论证过了，她没必要包庇戈德（何况就是戈德刺死她的肉身也就是舞子的，她更加不可能包庇杀自己的人了）。那么是戈德告诉她的？更不可能了，原因不多说了。那么这样一来，千奈美就绝不可能在法庭上被逼问并承认自己在陇桥边通过振子运动把尸体扔给对岸的绫美。可是在游戏里她确实这样承认了，也就是说她确实抛尸了。

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逆转里面细节上的瑕疵的确有，不过我觉得楼主指出的这个并不是矛盾，千奈美并不知情，为了嫁祸给凌美才一直默认成不烫的推理的，她甚至都不知道那晚戈德也在场，直到最后被揭穿身份。。。
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APOO · 发表于 2005-1-2 21:27

本人倒是觉得，矛盾在于这里：

3代5章，千寻出现在法庭的时候，成步堂说：“啊，那个发型。是春美吧。”
而在2代，2章里大g木夏g拍摄的照片以及其后多次媒也可以看出，媒的发型是不会改变的。
然而在3代5章，无论是法庭里付在真宵身上的ちなみ，还是ゴド`回忆中拿着小刀准备杀真宵的付在c里舞子身上的ちなみ，全部都是原本ちなみ的发型。这才是我所不能理解的。

Flion · 发表于 2005-1-3 00:44

两个都是有时间和必要改发型的，为了迷惑其他人

APOO · 发表于 2005-1-6 00:21

我也这么想过，ちなみ为了让自己和あやめ看起来一样
可是怨灵离体的那一瞬，好像倒下来的真宵没有保持ちなみ的发型吧。这一点有一阵子了，印象不是太清楚……

不过这样又产生了新的矛盾：整理发型时的ちなみ，难道会搞不清楚自己现在在谁的身上？

Rin Blizzace · 发表于 2005-1-6 00:59

有够无聊。，楼主玩的中文版吧！

wooddoo · 发表于 2005-1-6 01:07

最初由 Rin Blizzace 发表
[B]有够无聊。，楼主玩的中文版吧！ [/B]

和玩的中文版有什么关系
难道说中文版把意思翻错了？
没听别人说过啊

MacrossA · 发表于 2005-1-7 12:24

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JOY JOY 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2003-9-23 头像被屏蔽	发表于 2004-12-31 21:29 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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