还有比樱满集更废的男主吗？

Setesh

死难者23er 发表于 2016-4-18 13:28
谁在和你谈论那里了我只在谈论翔子有没有坑死很多人而，現在只有一个学长是因她的失误死的，就算加上差点 ...

以结果论来说，遥人和LLF要是被坑死了，学生就等同于全灭，评议会不会放过剩下的人的

另外我觉得一个女主要是企图间接坑死并没有作恶的双男主，这在大部分观众眼里就是不可饶恕的过错了
举个例子，要是种子里拉克丝把基拉和狼出卖给克队，那她在现在的评论里又会如何，估计就是如同照子一样被多数人批评吧

照子的逻辑其实和清末的慈禧太后差不多，投降派，就想着怎么苟了，殊不知完全失势下只会落得被人鱼肉的下场。与其洗地，还不如说OOC双商掉线，然而OOC这件事就是身为照子亲爹的某监督干涉剧本的错啊

Setesh

死难者23er 发表于 2016-4-18 13:36
这也只是你的推测而已至少在动画晴人他们没惹101之前没有想杀那些学生，就算按你说得101之后可能要杀那些 ...

excuse me？

这片除了驾驶员以外的学生有上机过么？不上机哪来的缩短寿命？

死难者23er

Setesh 发表于 2016-4-18 13:43
以结果论来说，遥人和LLF要是被坑死了，学生就等同于全灭，评议会不会放过剩下的人的

另外我觉得一个女 ...

你要谈结果我就和你谈结果，以结果来说学生是得救但这是用数亿的人平静生活和200年的战争换，如果晴人和白毛死的话之后学生死光这场战争就可以结束，还有别扯别得好吗？我現在只是在谈论翔子到底有没有坑死很多人而已

死难者23er

Setesh 发表于 2016-4-18 13:48
excuse me？

这片除了驾驶员以外的学生有上机过么？不上机哪来的缩短寿命？ ...

按你的说法101迟早会对学生动手，但晴人他们使这个提前了，这算不算缩短了他们的寿命

Setesh

死难者23er 发表于 2016-4-18 13:59
按你的说法101迟早会对学生动手，但晴人他们使这个提前了，这算不算缩短了他们的寿命 ...

你以为一开头凯恩他们一行人是来玩的么

死难者23er

Setesh 发表于 2016-4-18 14:09
你以为一开头凯恩他们一行人是来玩的么

凯恩他们是多国的命令而不是101动画里也有剧情101责怪多国总统进攻吉奥尔

Setesh

死难者23er 发表于 2016-4-18 14:10
请你不要把翔子和慈禧对比，两个人不论是身份时代还是成长经历还有做决定的心态都是不同的，当得救的人远 ...

但是结果论而言照子的投降派选择是错了，评议会并未放过他们。访谈提到结局里照子选择驾驶一号机也是为了赎罪

照子的选择可悲就可悲在是对父亲理念的完全背叛
要是毅然决然做出取舍也就罢了，偏偏还是表现出了和前半剧本大相径庭的软弱和犹豫

总理可不会为了战败了以后得到优待而放弃抗争，这一点上的对比也是剧本的恶意了

死难者23er

Setesh 发表于 2016-4-18 14:16
但是结果论而言照子的投降派选择是错了，评议会并未放过他们。访谈提到结局里照子选择驾驶一号机也是为了 ...

你从那个访谈看翔子开一机是为赎罪了官方设定集写得很清楚最后那幕想要表达的是翔子继续晴人用生命换来的事

死难者23er

Setesh 发表于 2016-4-18 14:16
但是结果论而言照子的投降派选择是错了，评议会并未放过他们。访谈提到结局里照子选择驾驶一号机也是为了 ...

另外就真来说翔子换条都是死路一条，也只能说革命是部动画，否则以当时兵力差四比四十万毫无贏得可能性

Setesh

死难者23er 发表于 2016-4-18 14:22
你从那个访谈看翔子开一机是为赎罪了官方设定集写得很清楚最后那幕想要表达的是翔子继续晴人用生命换来的 ...

那个是照子蜜松尾的说法，赎罪是大河内的理解

所以说能不能别翔了……一边把角色名字写法都搞错一边洗地好搞笑啊

死难者23er

Setesh 发表于 2016-4-18 14:33
那个是照子蜜松尾的说法，赎罪是大河内的理解

所以说能不能别翔了……一边把角色名字写法都搞错一边洗地 ...

不好意思我从革命机开播了我就在追了，官方所有的资料我都有，松尾是翔子党和大河内的赎罪论，我还真没见过可以给个链接吗？还有翔子叫照子晴人叫遥人我早知道，我只是觉得没必要改

Gooddays

Setesh 发表于 2016-4-18 14:16
但是结果论而言照子的投降派选择是错了，评议会并未放过他们。访谈提到结局里照子选择驾驶一号机也是为了 ...

翔子當時根本不知道评议会的事，當時她面前是兩個選擇

1）相信跟自己是同類的人類，而人類方力量是壓倒性
2）相信那自稱晴人，但既無多少晴人記憶也是不死身的非人生物

在這情況下即使選一也沒甚麼不合理。如不是學長趕來教她們，翔子跟晴人已被轟成渣了。事後翔子會悲傷主要是她性格良善及喜歡晴人，換上其他人不把晴人隱瞞事實導致引狼入室這事罵成狗才怪。

Gooddays

Setesh 发表于 2016-4-18 13:48
excuse me？

这片除了驾驶员以外的学生有上机过么？不上机哪来的缩短寿命？ ...

被殺便縮短寿命了，反而上機那班比大多數學生更長命。如果翔子她們早點知道不死人的事，多一些人上機那晴人也不用死。除了晴人外其他人是毫不後悔地上機，要找多一批學生輪班不會是問題。

故上機是否宿短寿命是看怎樣用，用得好命長多二百年不是問題。

Setesh

死难者23er 发表于 2016-4-18 14:39
不好意思我从革命机开播了我就在追了，官方所有的资料我都有，松尾是翔子党和大河内的赎罪论，我还真没见 ...

都出自完结后的杂志访谈，同一个也是唯一的一个

松尾在那个访谈里有夸夸其谈最后照子那些跌宕起伏智商下线的剧情是他刻意设计的，包括后面照子进了生还组也是他力排众议。
大河内对结局的解释是照子觉得自己对遥人的误解和不信任导致了（后面的情况），因为她是如此理解的才去选择当派骆驼

Gooddays

Setesh 发表于 2016-4-18 13:43
以结果论来说，遥人和LLF要是被坑死了，学生就等同于全灭，评议会不会放过剩下的人的

另外我觉得一个女 ...

翔子那時是被槍指頭情況，根本不是自願，對方已說不降便立刻開槍打船。慈禧哪有被人這樣逼迫的時候？翔子更像是世界各地戰爭那些投降士兵。

死难者23er

Setesh 发表于 2016-4-18 14:48
都出自完结后的杂志访谈，同一个也是唯一的一个

松尾在那个访谈里有夸夸其谈最后照子那些跌宕起伏智商下 ...

可以给个链接，你说的这个我还真没见过，我只知道完结后有个采访池谷，说他想继续拍，和想搞晴翔白三角恋

Setesh

Gooddays 发表于 2016-4-18 14:40
翔子當時根本不知道评议会的事，當時她面前是兩個選擇

1）相信跟自己是同類的人類，而人類方力量是壓倒 ...

选一根本没有确实可靠的保障，而选二至少那些非人怪物还是站在他们那边、为他们而战的

过河拆桥和种族主义的暗示是我对松尾如此安排剧情的不满之处。

此外遥人接纳LLF和按照LLF的策略行事，从结果论来说并不算有错，何来的引狼入室。要是一开始就把一些关键的细节公开，那这群学生还不都乱了套了

Gooddays

Setesh 发表于 2016-4-18 13:15
话说回来，照子也没理解评议会的存在性质，以及对社会的意义。
她就是妥协了、害怕了，然后舍弃了同伴而已 ...

翔子後面的學生也是同伴，單以那船當中的數量來說比晴人一個人多十數倍。你不當路人是生命，但翔子不可能無視。你眼裡只有晴人一人算同伴，但翔子面前的是全體學生也是同伴。

Setesh

死难者23er 发表于 2016-4-18 14:53
可以给个链接，你说的这个我还真没见过，我只知道完结后有个采访池谷，说他想继续拍，和想搞晴翔白三角恋 ...

我是买实体的……记得当时松尾的那段微博有人单独拍照上来过，而且当时微博开始指责后面的剧本失控都是松尾的锅了

池谷那篇是再过了段时间谈二期的那个吧，然而他的方案太那啥了，日升相信福田的天使龙也不会再相信这个方案orz

Setesh

Gooddays 发表于 2016-4-18 14:56
翔子後面的學生也是同伴，單以那船當中的數量來說比晴人一個人多十數倍。你不當路人是生命，但翔子不可能 ...

这个就是动画演出的锅了，逻辑上是说的过去的
然而演出没有表现出照子的心理斗争，也没有充分表现出她“为了多数人”的动机
监督后面也提过照子的立场做出这个选择是可以理解的，但是对于观众而言，她做出的选择在“存多”这个目的上也是不一定站得住脚的。
这时候怀疑一起战斗至今的伙伴而去相信“同类”，怎么看都有些种族主义的影射吧
播出后的结果，是照子因为这几话的表现而人气一落千丈。可以说要是角色投票再晚一些，照子的票就会少很多，进不进存活组也要staff讨论一番了

取少留多这种机械式的抉择在FZ等作品里已经快被婊到飞起了，就不针对这个展开了

Gooddays

Setesh 发表于 2016-4-18 14:55
选一根本没有确实可靠的保障，而选二至少那些非人怪物还是站在他们那边、为他们而战的

过河拆桥和种族主 ...

誰告訴她們那「剛從地球回來」的非人生物是站在她們那方？你先說說那班不是人究竟回宇宙後過了多少天？你有上帝視覺當然知道是同一個人，但翔子她們根據甚麼去確定晴人他們不是在地球時給換了？

而且那一刻是「不交晴人便殺」，你說的這條河不單還沒過，甚至過不了河的原因便是面前這不死生物，那何來過河拆桥？故事中學生的資料是，這不死生物不單導致學生們不單屋被拆了，甚至連逃走桥也建不起來。

動畫中是晴人不想翔子知道自己是不死人，不要把鍋丟給LLF。而且高層知道便成，故事中知道不死人的所有角色還不是沒亂起來，還活蹦亂跳的，為何知道的人大多能平淡應對時，你反而去亂估不知道的人一定會受不了？

Setesh

Gooddays 发表于 2016-4-18 15:10
誰告訴她們那「剛從地球回來」的非人生物是站在她們那方？你先說說那班不是人究竟回宇宙後過了多少天？你 ...

一期里的剧情难道不是纠集伙伴上机保卫学校么？多国之前的入侵就可以视作是河吧。

照子完全有排众议保驾驶员的能力和立场，而她这一刻选择了从众而不是相信青梅竹马和伙伴们——哪怕只是披着这些脸的其他的东西。单纯就这点“不信”，就可以称作是罪过了

情报管制是LLF下的判断，故事里知道不死者的秘密的几乎都是主角周边的人，能理解和守密也是必然的

Gooddays

Setesh 发表于 2016-4-18 15:07
这个就是动画演出的锅了，逻辑上是说的过去的
然而演出没有表现出照子的心理斗争，也没有充分表现出她“为 ...

她後邊便有一堆學生，你理解不能是你的問題，但有看那一幕的人也不會無視她身後的一堆人，你自己理解不了便不要把鍋丟給製作方。

你去外野問一下「為了拯救十多條命而放棄一人是否罪大惡極」看看？現實世界在這情況下即使有批評，也絕不會這樣黑那人。你們只是看動畫看到代入主角吧了，如果同一情況被放棄的不是主角而是一普通路人，甚至翔子是為了晴人他們放棄這路人，你才不會這麼用心去黑翔子。

Setesh

Gooddays 发表于 2016-4-18 15:20
她後邊便有一堆學生，你理解不能是你的問題，但有看那一幕的人也不會無視她身後的一堆人，你自己理解不了 ...

我这条里说的是“可以理解”，实际上制作方因为搞出这样的结局被日升完全封杀了二期的可能性，甚至设定集也因为得不到重视而多次跳票，就足以说明问题。监督的逻辑无法得到大众的认同，哪里仅仅是我一个人无法接受这种，2ch当时为了这部分剧情可是欢乐炸了。
这么几年下来回去看革命机这部，“失败作，而且剧本失控在第二季后半段”也是坊间公认

这个“一条命”不能放弃是因为这少数驾驶员的战力是拯救所有人的唯一希望，虽然要知道这点必须要有上帝视角，但是相信人类的未来也不能得到完全的保证——不如说就多国第一季的态度来说是要相信有保证也只是幻想了。
剧本演出来说照子更加惊诧于遥人皮下可能是不熟知的非人之物，这一点成为了倾斜她天平的最重要因素。而不是着重表现出她为了大义舍弃了感情
如果塞一段如切嗣一般纠结挣扎的心理描写，估计群众对照子最后那段的评价能高上几许

Gooddays

Setesh 发表于 2016-4-18 15:19
一期里的剧情难道不是纠集伙伴上机保卫学校么？多国之前的入侵就可以视作是河吧。

照子完全有排众议保驾 ...

問題是那條河到最後一刻也從沒開始渡過，翔子她們一直也只在河邊作準備，她們那建國其實只是在回歸人類社會前的短暫措施，起因是她們對兩國也不大信任，為了確保學生的主導權及談判權才實行建國，故只要一切回歸平淡，大家能各自歸家便很有可能解散。那學校各種資源嚴重不足，對方武器科技也早晚追上來，這國根本不會長久。

故河的對岸便是正常人類社會，或學生自己的家。而還在宇宙飄浮沒未來的學生極其量是在河邊，等跟人類政府那方談好可以穩定下來後才算成功過河。

然而當不死人問題導致全體學生被屠殺，翔子她們成宇宙公敵後，她們面前的河早已沒有對岸了。而對於學生來說，導致他們失去對岸立觸點的人便是晴人那班不死人。

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xgyy1111 发表于 2016-4-16 22:32
那个韩国人团体创作作品的所有男主，比如那个叫零度战姬还是什么鬼的

只有女性能打/被女性保护的作品不都是这样么，平时缩在后面，关键时刻跳出来挡在女角面前刷下好感度，接下来还是女角继续打。不过这本来也算是设定问题，不能强求。樱满集是有能力还这么废。

Gooddays

Setesh 发表于 2016-4-18 15:19
一期里的剧情难道不是纠集伙伴上机保卫学校么？多国之前的入侵就可以视作是河吧。

照子完全有排众议保驾 ...

再加上翔子當時力排眾議便是對方一炮殺掉所有人，敵方這樣威脅時翔子除非想自殺，那如河力排眾議？人類方告訴自已只要交不死人出來便安全，不交便只好殺掉，那這是基於甚麼思想去選「在毫無需要的情況下跟不死人同歸於盡」，而不是「把不死人交出來讓大部分人獲救」？

Setesh

Gooddays 发表于 2016-4-18 15:45
再加上翔子當時力排眾議便是對方一炮殺掉所有人，敵方這樣威脅時翔子除非想自殺，那如河力排眾議？人類方 ...

这里完全可以加入谋略的要素，例如诈降。照子之前的剧情表现来说虽然不及LLF但是也有相当的策略能力

然而LLF掉线以后遥人就被干脆地交出去了

杀戮苍穹

晴人被那首飞船陷害....不做解释被翔子误会，为什么男主不解释呢？然后引发后面的大屠杀剧情。

杀戮苍穹

未来日记的2周目天野雪辉怎么样....

感觉自己萌萌哒

逢王冠过三页

感觉自己萌萌哒

逢王冠过三页

夏雨荷

樱满集那个不叫废，那叫惨而且是非常惨，那一阵子的片子都流行虐待主角。

kwkw

Setesh 发表于 2016-4-18 15:07
这个就是动画演出的锅了，逻辑上是说的过去的
然而演出没有表现出照子的心理斗争，也没有充分表现出她“为 ...

种族主义也都是人类内部的事，人类种族不同也不会互食，你面对吃人的狮子老虎北极熊也要互相理解吗？至少101当时放出的影像是塑造出不死怪物把人类当粮食的样子
好吧就当这里是种族主义的映射，结局翔子也因这犯下的过错而变成试图和外星人互相理解，应该算是改过自新政治正确了吧……哦当然她这么做还是被喷了【
观众想要一个从一开始就完美无缺的英雄形象不能犯错犯傻不能背叛主角能够理解，不过监督偏不要讨好观众你也没办法不是

另外没记错的话，翔子当时已经被学生抓起来了学生直接对晴人突突突，就算翔子一时脱离了控制跑到晴人身边，他们要么一起跑路要么再被一起突突突一次，翔子【如果不站学生那边】哪来的控制学生的能力……

Setesh

kwkw 发表于 2016-4-21 08:37
种族主义也都是人类内部的事，人类种族不同也不会互食，你面对吃人的狮子老虎北极熊也要互相理解吗？至少 ...

监督当时的逻辑何止不讨好观众，简直是观众讨厌什么我们就要做什么，监督还自以为是帮照子刷观众的好感（事后是日升觉得这简直ZZ不给做续篇了

照子不是主动站在学生那边，动画演出看起来就是被边上两个路人妹给洗脑影响控制了，哪还有当领导的范儿。这种被动的姿态也成了2ch那边对照子最大的黑的理由