为什么日厂做一个游戏（的美工）这么难？

caine1992 · 发表于 2016-4-11 16:20

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zplbc · 发表于 2016-4-11 16:30

rei_2014 发表于 2016-4-11 16:01
不拿日本和整个欧美比，单拿波兰，加拿大和瑞典来比又比得过么？
更何况业界都是多个工作室合作还有各种 ...

怎么比不过了？

lalayomm · 发表于 2016-4-11 16:43

本帖最后由 lalayomm 于 2016-4-11 16:44 编辑

佐伯香織发表于 2016-4-11 11:28
没看出来。。。。

就这疯狂的给无机物和怪物都要贴个性化标签的劲，如果说欧美厂是创作技术获得身临其境的体验的话，日厂就是极端追求个性化的创作，或者说创作者通过暴露性癖寻求共鸣。同一题材换个画师换个画风都能推陈出新，打比方就是无双和BASARA，全部性格重塑就开拓了新的市场。再比如楼主说的星海5，菲欧蕾她就是能让人当作话题讨论几下。虽然市场是小，但是不断能创作出新的共鸣点也是本事。

泡面天下 · 发表于 2016-4-11 16:44

rei_2014 发表于 2016-4-11 16:01
不拿日本和整个欧美比，单拿波兰，加拿大和瑞典来比又比得过么？
更何况业界都是多个工作室合作还有各种 ...

波兰之类日本还是比的过的，波兰也就出了个巫师3，日本几十年前的ff7，合金装备，生化危机，论历史排资论辈这些欧洲小国都比不上，论技术se自己能开发引擎而且海外还买了正当防卫，杀手，古墓丽影这帮欧美人。可乐妹也能说自己为mgs开发了引擎，卡普空也有自己独特的技术，论创意发达国家之间能差多少。

なまにくATK · 发表于 2016-4-11 16:52

就魂系列来说，我承认负责原画和设计的吊炸天，但实际体验中的画面美工和元素契合度非常糟，仍然无数人追捧

塞尔达公主 · 发表于 2016-4-11 17:15

Kuas0079 发表于 2016-4-11 11:11
年货工作室
地雷社
光荣和脱裤魔小弟

你举什么例子都行，传说至今为止都还是ps2.5画面你是怎么跟这贴扯上关系的。还有地雷社。

—— 来自 motorola XT1085, Android 5.0.2

塞尔达公主 · 发表于 2016-4-11 17:19

Kuas0079 发表于 2016-4-11 11:11
年货工作室
地雷社
光荣和脱裤魔小弟

你举什么例子都行，传说至今为止都还是ps2.5画面你是怎么跟这贴扯上关系的。还有地雷社。

—— 来自 motorola XT1085, Android 5.0.2

小古 · 发表于 2016-4-11 17:36

看了二之国的纪录片就知道为啥这么慢了

osk666 · 发表于 2016-4-11 18:50

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findpkq · 发表于 2016-4-11 18:53

dystopiaground 发表于 2016-4-11 15:29
老任除了口袋、火纹等少数几个，其他游戏的美工哪个差的，level5、cc2、卡婊这几家游戏的卡通渲染也是个个 ...

火纹敢特地买来live 2d说明美工追求还是不低的啊，好歹IS以前好像是写开发工具的技术还是可以的无非游戏建模损了点
CC2是吓到了，别说火影，就是最近在补天空机器人都看跪了
然后感觉ATLUS也可圈可点，幻影异闻录的CG不知是自家还是外包的
卡婊的MH物语也是卡通渲染又一代表作了

但是日厂也就剩几家了吧···靠着三四个大公司拉高水准，小的似乎倒的倒转手游的转手游···？

lalayomm · 发表于 2016-4-11 19:05

caine1992 发表于 2016-4-11 16:20
但是现在的jrpg人物性格还是没有龙腾的队友给人感觉鲜活生动是为啥呢？

感觉是什么？我还感觉OOXX呢。
毕竟是同根，日本人美工（包括做游戏）和中国人做菜有大量共同点，个性化丰富，非常的多样性。白皮套路一直那样，只要找到一个建立成体系的行业标准、他当老大的机会是不会放过的。但这妨碍中国菜的好吃？日本画的好看？吹中国菜的最常用的一句话是什么？同样适用于日本游戏。

rei_2014 · 发表于 2016-4-11 19:31

泡面天下发表于 2016-4-11 16:44
波兰之类日本还是比的过的，波兰也就出了个巫师3，日本几十年前的ff7，合金装备，生化危机，论历史排资论 ...

这帖子的语境难道不是最近日本游戏和欧美游戏比不上么。
既然如此，拿最近五年十年的日系技术实力能和某些工作室比，又有哪些新IP能几百上千万么？

刺客信条、远哭、看门狗基本就是UBI蒙特利尔和魁北克吧，还贡献了UBI看家引擎。
瑞典嘛，游戏方面蠢驴就不说了，这回全境封锁也是瑞典Massive的新开发的雪花莲。
质量效应、蝙蝠侠也有BioWare蒙特利尔和华纳蒙特利尔参与。SE买的Edios也是蒙特利尔。
要说波兰没说服力的话，创意之都还是能打的吧。

然而这么比，日系还是很吃亏，小岛那么大工夫搞出FOX，真用得上的也就MGS。SE稍微好一点，但是FF7RE还是放弃了自家引擎。
而欧美不说用烂的虚幻寒霜，UBI起码自家雪花莲、Anvil、Dunia和Disrupt，可以给整个公司共享技术分摊成本，随着主系列修修补补进次世代。
归根结底就是日系市场小了，技术研发周期长，销量没法回本，买人家的引擎又进一步拉开差距恶性循环。
再怎么嘲笑EA、育碧、动视暴雪年货缩水不思进取，起码几年的开发周期里年货能稳定收入，大型&新IP能一炮打响，实实在在的技术积累和成果摆着没法黑的。

dsaaa · 发表于 2016-4-11 20:27

日厂做了那么多模式，现在看看在新时代也就MGS和莎木如龙的能拿来用用。

胖次 · 发表于 2016-4-11 20:37

不管日式做的怎么样，整天3A挂在嘴边，同样是欧美出身，你们那些美工一流动辄几十G贴图的3A"大作"能不能先想想怎么超过我的世界

hideo13 · 发表于 2016-4-11 20:56

caine1992 发表于 2016-4-11 16:20
但是现在的jrpg人物性格还是没有龙腾的队友给人感觉鲜活生动是为啥呢？

个人认为，脱离“实在感”，矫揉造作越来越严重，给人感觉不真实假大空。

例如FF15，我实在不明白为啥主角做动作的时候总是扭来扭曲像是一碰就到的样子，正常人那会有这种动作。

岛风酱 · 发表于 2016-4-11 23:46

hideo13 发表于 2016-4-11 20:56
个人认为，脱离“实在感”，矫揉造作越来越严重，给人感觉不真实假大空。

例如FF15，我实在不明白为啥主 ...

日本游戏界需要一位新时代的正冈子规

iqbsh · 发表于 2016-4-12 00:40

日系能拉出来不落后时代的一个香草社专精2D
ACR专精2D格斗 GGXRD的那种3D画面2D动画风格是人家自己琢磨出来的
脱裤魔的玩意场景都小技能都点在人物上了
CC2目前日系3D最强玩过火影究极系列的人都不会有异议吧

法老控场景建模稀烂大概是因为他们真的没钱没人手东京迷城那迷宫你说是PS2时代的我都信
可NB你作为日系龙头大哥之一多元产业赚的飞起传说系列好歹是头牌RPG 场景建模还停留在PS3初期从TOX往后看不出一丝进化原有的风格也都丢光了
TOV时代的黄昏和夜晚场景做的非常棒到TOX以后就变的非常奇怪了...

treexper · 发表于 2016-4-12 01:00

不说能不能做出来,日厂对自己作品(特别是jrpg)的销量很多都是上百万就满足了,就这情况根本不会去投入(有钱也不投),企划书就这么写的.
不满足的厂也不是没有,mgs/古墓丽影(都算不上jrpg,国际分工合作的,引擎都是鬼佬写的)这些,画面也不输.

kz.lj · 发表于 2016-4-12 01:10

小古发表于 2016-4-11 17:36
看了二之国的纪录片就知道为啥这么慢了

可否求个连接? 我搜了一圈没看到这个纪录片啊..

hideo13 · 发表于 2016-4-12 05:30

岛风酱发表于 2016-4-11 23:46
日本游戏界需要一位新时代的正冈子规

我觉得日本已经有新时代的正冈了，但是怕被坛友打成“学家”。

纱布姬 · 发表于 2016-4-12 07:02

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纱布姬 · 发表于 2016-4-12 07:10

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asami · 发表于 2016-4-12 07:50

rei_2014 发表于 2016-4-11 19:31
这帖子的语境难道不是最近日本游戏和欧美游戏比不上么。
既然如此，拿最近五年十年的日系技术实力能和某 ...

你打这么大一段，不正好表达了日本一个小破岛在面对整个处在兴盛期的欧美，甚至形成了对打局面吗
ubi是有雪花莲，silicon还未投入使用的新引擎不说，fox就是只用在mgs也不能忽视幻痛完全可以对打看门狗巫师远哭啊，7re是外包作
新title与否，和本帖说到的画面技术有何关系，系列有可榨取的价值为何不做，彩虹六号全境封锁之流没有借助汤姆克兰西的名号？
日厂有大批在做掌机和日呆卡通渲染不假，有本土市场需求在，但同时也有卡婊可乐妹史艾sce跨国做3A，当然又要被开除出日本游戏的行列了，毕竟法跨加美再让上海干杂活的游戏还是欧美游戏，日跨加美就不是日本游戏了

fantuanhtr · 发表于 2016-4-12 07:58

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显示全部楼层 · 发表于 2016-4-12 09:19

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yyman · 发表于 2016-4-12 09:51

听你们说的现在日式游戏都跟国产电影似的了，为啥日游画面那么烂？因为日本玩家要求不高嘛。我花100万做PPT幻灯片和花1亿做超炫3D画面都有人买那花钱做那么好有什么用呢，你们说是不是这个理

croix · 发表于 2016-4-12 10:22

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croix · 发表于 2016-4-12 10:26

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rei_2014 · 发表于 2016-4-12 11:55

asami 发表于 2016-4-12 07:50
你打这么大一段，不正好表达了日本一个小破岛在面对整个处在兴盛期的欧美，甚至形成了对打局面吗
ubi是有 ...

我意思是哪里用得上整个欧美，上个世代育碧还不是主要依靠的是蒙特利尔和魁北克。
而且真的够得上分庭抗礼么，刺客信条、看门狗一出来就700w上千万的IP，借助IP历史积累和技术革新，FF做到哪一代才做到的？更别说MGS。

问题在于，传统日系的体制已经没法适应这个时代的制作规模和节奏了。
以往FF是两三年一部，一个世代3部的节奏。MGS正传几乎是一个世代一部。
不说FF15这种特例，MGS4到MGSV这段时间，已经够蒙特利尔主导AC从初代出到ACU，外加看门狗和远哭2~4了，甚至还有空做几个小清新。
AC每代之间或许没有MGS变化那么大，但是如果横向对比，初代到ACU换了3代引擎了。
新IP不一定说明问题，但是新IP+新引擎在技术和销量上都直接进入业界一线，日系现在还有这种魄力么？

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