HEVC 12bit到底是什么鬼？

Futami233

有些动画都开始用HEVC 12bit来压了，Hi10P已经都被淘汰了嘛

likunplus

反正没有硬件厂商支持的标准都是纸老虎

—— 来自 Xiaomi Redmi Note 3, Android 5.1.1

银光闪耀

点兔厨好可怕

—— 来自 HUAWEI NXT-AL10, Android 6.0

lfk

不解，显示器8bit的bit和这个是对应关系么？

boday

这应该是压片的蛋疼做实验搞的东西。

boday

lfk 发表于 2016-3-20 20:38
不解，显示器8bit的bit和这个是对应关系么？

不是。主楼说的是视频编码使用的色深。

因为视频编码通常都是 yuv 的形式，播放时需要转换为 rgb，所以编码时精度高一些能避免转换后精度不足导致的色带（banding）问题。即使显示器（都是 rgb）色深只有 8-bit，这么做也仍然有必要。

不过提高到 12-bit 还是很蛋疼的……

jnray

没事干了这是……

—— 来自 HUAWEI H60-L01, Android 6.0

螺纹

boday 发表于 2016-3-20 21:32
不是。主楼说的是视频编码使用的色深。

因为视频编码通常都是 yuv 的形式，播放时需要转换为 rgb，所以 ...

在s1看这类讨论看了很多次，你这个解释最简单易懂…

—— 来自 Meizu MX4, Android 5.1

hein

boday 发表于 2016-3-20 21:32
不是。主楼说的是视频编码使用的色深。

因为视频编码通常都是 yuv 的形式，播放时需要转换为 rgb，所以 ...

12bit是不是444概念？
感觉反正都10bit，为什么不12bit呢？

rossokun

cyberalogo 发表于 2016-3-20 23:00
明明就特么一压片的，却有想着主导业界标准的野心。

我记得最早推hevc的也是这个xrip 当时还各种推广迅雷看看 鬼知道有没有什么肮脏的（

boday

hein 发表于 2016-3-20 22:24
12bit是不是444概念？
感觉反正都10bit，为什么不12bit呢？

不是。这个 12-bit 指的是每个通道使用的色深，和你三个通道（channel）的采样率无关，两者理论上可以任意组合。主楼那个例子，原盘不出意外应该就是 4:2:0，压片之后应该还是 4:2:0，只是每个通道的精度都是 12-bit 而已。

由于现实原因精度很显然不能无限提高，只能取一个画质和码率之间的平衡点。

事实上，8bit YUV转换后，覆盖的精度大概相当于8bit RGB的26%，而10bit转换后的精度大约可以覆盖97%——你想让你家8bit显示器发挥97%的细腻度么？看10bit吧。

引用一下 vcb-s 的 littlepox 的教程里这句话做参考，不过我不知道这个百分比是如何计算出来的。如果是这样的话，10-bit 已经基本满足要求了。

hhtrivial

打个不恰当的比方，你问pi的平方是多少，结果保留到整数。我如果计算中间步骤也只保留到整数，就是int(pi) x int(pi)=3x3=9。如果中间步骤保留2位小数，最终结果取整，就是int(3.14^2)=10

hhtrivial

打个不恰当的比方，你问pi的平方是多少，结果保留到整数。我如果计算中间步骤也只保留到整数，就是int(pi) x int(pi)=3x3=9。如果中间步骤保留2位小数，最终结果取整，就是int(3.14^2)=10

暁美ほむら

目前主流依然是10bit，这个12bit完全是因为个人兴趣压制的

还有8bit编码跟8bit显示器是两码事情

目前主流PC播放器都能正常播放

boday

屌丝猫 发表于 2016-3-20 23:05
求问：是不是和1080p屏幕播放4k视频一个道理？

不是。或者说，某种程度上是……但其实并不接近。

这个道理用下面这个简单的例子更好理解（同样引自 vcb-s 的 littlepox 写的教程）：

如何理解8bit显示器，播放10bit是有必要的呢：

一个圆的半径是12.33m, 求它的面积，保留两位小数。

半径的精度给定两位小数，结果也要求两位小数，那么圆周率精度需要给多高呢？也只要两位小数么？
取pi=3.14, 面积算出来是477.37平方米
取pi=3.1416，面积算出来是477.61平方米
取pi精度足够高，面积算出来是477.61平方米。所以取pi=3.1416是足够的，但是3.14就不够了。

而 1080p 屏幕播放 4k 视频，其实已经相当于丢弃了 4k 视频中相当部分的重要的有效信息。现实中应该不会有人为了“发挥我 1080p 显示器的全部潜力”而非要用 4k 片源不可。

暁美ほむら

屌丝猫 发表于 2016-3-20 23:05
求问：是不是和1080p屏幕播放4k视频一个道理？

一个是位深一个是分辨率完全是两种东西，怎么会是一个道理？

暁美ほむら

rossokun 发表于 2016-3-20 23:04
我记得最早推hevc的也是这个xrip 当时还各种推广迅雷看看 鬼知道有没有什么肮脏的（ ...

HEVC这玩意用不着他推，这玩意自然而然成为主流的，后者我就不知道了

临界点

压片太慢了  只为了缩小那么点体积不值得    还不如魔穗那个倍线实用

powerliu

宅男艹电脑的副产品而已。

无名的旅人

x265加入12bit就是前一阵子的事情，个人觉得应当只是测试而已

当年的AVC 10bit由于压缩率提高幅度不算小，而且不容易出banding，确有诸多优点，为其舍弃硬解也是可以理解的
而现在HEVC 10bit YUV420已经是下一代商业标准，所有硬件解码器都会按照这个规格来做，而且这个规格本身也已经算是足够好，强行用12bit难免显得有些舍本逐末

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“事实上，8bit YUV转换后，覆盖的精度大概相当于8bit RGB的26%，而10bit转换后的精度大约可以覆盖97%——你想让你家8bit显示器发挥97%的细腻度么？看10bit吧。”

这段话其实是略有失偏颇的
当前BD片源本身就是8bit的，在源头上就只覆盖了8bit RGB的26%而已，虽然在后期处理过程中使用内部16bit精度的debanding滤镜并10bit输出至编码器的话，在过渡色方面确实会有提升（产生了一些原本视频中不存在的丰富色彩来平滑过渡），但整体来说并没有那么大的区别，千万不要觉得差距是26%与97%那么夸张

lovepefe

   现在hevc 10bit压制基本目标群是电脑播放吧。

   更需求减小文件体积的移动设备硬件上不支持，简直悲剧。

    不过这玩意确实看压片的人心情，爱咋玩咋玩。

—— 来自 Meizu MX5, Android 5.0.1

zikimi

楼主这用的什么播放器？或者说皮肤？

lixianfyss

likunplus 发表于 2016-3-20 20:06
反正没有硬件厂商支持的标准都是纸老虎

—— 来自 Xiaomi Redmi Note 3, Android 5.1.1 ...

动画的RIP基本都不能指望硬件厂商支持了，AVC时代标准8bit压制都是10bit，现在HEVC标准10bit了又开始压12bit，要追求尽可能接近圆盘又要体积小，兼容性第一个就要牺牲。

lixianfyss

无名的旅人 发表于 2016-3-21 10:23
x265加入12bit就是前一阵子的事情，个人觉得应当只是测试而已

当年的AVC 10bit由于压缩率提高幅度不算小， ...

片源是8bit，但是要压制就要重编码，这时候还用8bit误差就大了。好比你一个浮点数计算中间有10步，输入的时候精度只有8bit，如果中间计算过程都只有8bit精度，每一步都要造成比较大的舍入误差，叠加下来就很严重了。