[火星]自新世界最大的bug就是那个拟蓑白吧（以及其他）

高等黑暗

东亚重工 发表于 2016-3-20 14:49
所以离尘出现的时计很奇怪，我的理解是离尘是负责监视主角小队的外勤，但为什么没有及早阻止其与拟蓑白的 ...

这有什么都合的，本身领导者就不能像其他绵羊一样乖，知识的传承也是必须的，普通人不知道领导不能也不知道吧，让他们接触一部分真相是必须的，这样如果他们出问题了可以提早应对（瞬那样），免得将来长大了才接触真相之后精神出问题，杀也不好杀了
而且他们接触到的部分极其有限，真正严重的问题在问出来之前就被阻止了

高等黑暗

reficul 发表于 2016-3-20 15:27
这里还是你脑补过度了，村里的筛选根本不是筛选实力强的人，而是筛选力量稳定的人，早季的姐姐因为近视就 ...

我怀疑这个人根本没看过书只看了动画，剩下的全是剧透和脑补
大概自新世界不如火星救援硬科幻

红楼白衣

1.人类活动范围有限，出村有受到咒力泄露影响的危险，所以大范围搜捕拟蓑白的代价不一定比处分几个村民更低。

2.有愧死机构和攻击抑制的情况下，人类对恶鬼和伪恶鬼几乎没有还手之力，所以才会有完人学校，所以委员会不惜杀掉孩子也要确保村民思想和能力上的安定。

3.咒力的防御能力确实有缺陷，但其攻击能力是自然灾害级的，你就是把整个林子都布满陷阱，我直接把林子烧干净不行么？而且化鼠还有女王这个死穴，杀死女王等同于灭族。我不懂军事，但苏联美帝打丛林战的时候大概不存在“三光战术”这种选项？

4.虽然斯奎拉和奇狼丸智商高，但普通化鼠只能称之为野兽，不存在几十万智力对等的敌人的情况。

天青色的西风

引用第38楼程佳于2016-03-20 15:27发表的  :
悔死如果真那么有用，早季根本放不出火来烧病毒，如果这不是bug，那早季完全有能力杀恶鬼。

愧死就是个心理暗示啊，只要克服，不认为自己是在杀同类就没有事。
伪恶鬼意识到自己是在杀同类立刻就触发愧死了，早季也触发了愧死，是拼命给自己找借口告诉自己不是在杀人减轻罪恶感才抵抗下来的。

----发送自 STAGE1 App for Android.

alaya

咒力切地球咒力修端粒都可以，为啥非要纠结能不能杀几十万化鼠

另外瞬的业魔化，之前的帖子讨论过遇到图书馆是否是关键，我倾向于认为业魔化是后天的，恐慌症源于害怕被大人发现失去咒力的精神压力

duobaoxiang

为什么委员会会忽视化鼠的力量呢？
我个人的观点：不应该用种族间的猜疑链去理解，而应该用同一种族内的阶级分化的角度去理解（所以这部书其实不是三体那样的科幻作品，而是1984那样的政治作品）
首先，斯奎拉完全就是个特例。绝大多数的化鼠都是没有思想的，你把书给他们看他们都不会管，他们也不会意识到自己是人类，也不知道自己在受到压迫。所以委员会不需要对其作出防范，几十万只化鼠有组织性地起义造反更是无法想象到的事
如果化鼠是与人类相同智力的另一种生物，那么人类是必定要对其作出防范的。但化鼠其实不是什么外部事物，化鼠映射的是人类内部的麻木茫然的无产阶级。因此，光有拟蓑白是无意义的，化鼠得到知识也不知该怎么用。他们只知道得每日做工，然后就能填饱肚子
在这种时候，斯奎拉这种有思想的领导者的出现是非常让人意想不到的。最后的斯奎拉领导化鼠侵略町内的一战，这更接近于无产阶级的醒悟，他们是在闹革命，想要当家做主人
我觉得作者之所以会展现出化鼠的强大力量（这种力量恰恰是统治阶级一直以来所忽视的），是为了回应1984当中所说的：倘若世间还留存有希望，那必定寄于无产者身上

突然空虚

程佳 发表于 2016-3-20 15:27
悔死如果真那么有用，早季根本放不出火来烧病毒，如果这不是bug，那早季完全有能力杀恶鬼。 ...

动画可能没说太清楚，烧病毒哪里也差点触发愧死了，早季在地洞的时候全程心理状态down，不过就算这样也只有她能完成这个任务，无论是暗示耐性和心理强度。

skip

东亚重工 发表于 2016-3-20 14:49
所以离尘出现的时计很奇怪，我的理解是离尘是负责监视主角小队的外勤，但为什么没有及早阻止其与拟蓑白的 ...

我记得离尘确实有防备啊。。。离尘会跪是因为后来的暗器吧

revelation

会忽视化鼠问题主要还是因为超人的能力尤其攻击力实在太强了..
这么多年来小町都忙着杀小孩..大人活在对孩子的不安中..
小孩受到反复催眠长大..也如温室的花朵一般对外界毫无了解..甚至不敢了解..

说穿了无论主角组还是斯奎拉都是少数中的少数..为了推进剧情的异类..
超人类从来没把化鼠当成问题来看过..甚至大多人都懒的关心..
这也是根据他们自身一直以来的历史经验判断的...自大也是挺正常的..
同样理由..对于未成年人X行为严重违纪..还有真理亚出逃时瞬给出的真理亚必须死的暗示
都是基于过去小孩子容易出乱子的经验..

当然吃亏过就会有长进了..书里最后也提到了和外町开始开展更多的交流..
并且早季也希望将来总有一天能找到比攻击抑制和愧死更合适的方法..

顺便最后化鼠要不是早季保了那么几个族群就真的要被全灭了也可以看出的确不构成多大威胁..
要是真的敢随便动手暗杀几个超人类那就是这下场..

鸣上悠

高等黑暗 发表于 2016-3-20 01:49
拟衰白的作用相当于旅行者号上的白金圆盘，防止科学集团也不小心死光了知识就没法传承用的
至于化鼠 ...

嘿嘿想多了，完全只是因为舞台小比较方便而这样设定吧

他们的水路交通也不见得很快，远距离通讯设备也没有，这样遇到恶鬼也可以方便告知和提早撤退啊

突然空虚

skip 发表于 2016-3-20 17:51
我记得离尘确实有防备啊。。。离尘会跪是因为后来的暗器吧

离尘会跪是因为杀拟蓑白那时，拟蓑白临死前装作人临死的样子，触发了离尘的愧死。

带早季他们回去一路都半条命的样子然后中了暗器才挂的。

红楼白衣

东亚重工 发表于 2016-3-21 00:13
1，出村受到咒力泄露影响的危险这一点不太明白，咒力泄露只是改变物种生态圈吧，之于个人的具体危险倒还 ...

咒力可以“创造”出蓑白等奇异的生物，对人的影响也不能忽视，这也是设置八丁标的原因

那四个鸟兽保护官没有意识到面前的孩子就是恶鬼，所以被秒杀了。而且即使强大如肆星，面对恶鬼照样被拧成麻花。跟恶鬼相关的问题没什么好纠结的，因为自新里的恶鬼和业魔几乎就是系统级bug。

远古之红

很多人觉得新人类太蠢不合理，其实仔细根本很合理吧。首先你不能以人类的思路去评价他们，人类是天性好斗和擅长斗争的生物，而他们不是。新人类思维模式就跟人不一样，没有斗争心自然也不擅长，以人类眼光来看对战斗准备不足是理所应当的。再来他们应该比人类智商低，筛选机制主要考虑咒力和性情温顺而对高智商并不友好。高智商往往伴随着好奇心探索欲，更不满足于循规蹈矩，这正是他们要消灭的。尤其小孩子智力高了不好控制，不如傻一点，反正咒力强的优势远大于智力低的劣势。这样筛选几代下来就足够降低平均智力了。

saintstone

duobaoxiang 发表于 2016-3-20 16:07
为什么委员会会忽视化鼠的力量呢？
我个人的观点：不应该用种族间的猜疑链去理解，而应该用同一种族内的阶 ...

同感，对新人类的特权阶级讽刺的很到位

107656818

jinyuede 发表于 2016-3-21 11:19
最大的BUG是愧死机制对大人放猫咬小孩无效，对摔十字架也无效。那人就有很多种方法杀掉恶鬼而不触发愧死了 ...

完全不认为这会对有超能力的人有什么威胁，挡住轻而易举好吧。

josefa

107656818 发表于 2016-3-21 12:13
完全不认为这会对有超能力的人有什么威胁，挡住轻而易举好吧。

自新世界的超能力攻守及不平衡，没有被动防御方式，化鼠依靠偷袭都杀了几个呢。在某处设置机关放强弩，完全可以在人没反应过来的情况下将其击杀

红丽

josefa 发表于 2016-3-21 13:40
自新世界的超能力攻守及不平衡，没有被动防御方式，化鼠依靠偷袭都杀了几个呢。在某处设置机关放强弩，完 ...

没用啊
放了顶多死几个人类
然后一整片被端掉，不管你有什么陷阱他直接把整片地翻个底朝天不得了
那么强的咒力确实不需要防御了，真的要打目及之处直接夷平不就行了……四星还能直接把地球一劈二呢（。

josefa

红丽 发表于 2016-3-21 13:50
没用啊
放了顶多死几个人类
然后一整片被端掉，不管你有什么陷阱他直接把整片地翻个底朝天不得了

所以说这是应对恶鬼用的啊，反正恶鬼只有一个，把它引到伏击区就行了

牧濑kurisu

这里有几个大前提，一是那个社会中普通人的斗争意识非常弱，面对恶意几乎毫无反抗之力，更没有应对战斗的防范措施；二是人类数量少，劳动力不足，而且极度抑制科学发展，所以才会用到化鼠
1.书我看了一半，只看动画的话，科学集团仅仅是推动构建了神栖66町这种小型共产主义社会和创造了化鼠，从头到尾都没出现过，主角他们并非继承者啊
2.普通人都生活在八丁标范围内，基本遇不到拟衰白，而且这种知识是由高层控制保密的，派人消灭一方面不一定找得到、一方面可能被反噬致死；
而且，作品里表现的科学技术怕是给咒力提鞋都不配：生产上，咒力对农畜进行基因改造，大幅提高农产品产量、质量；医疗上，能延长人寿命，手术好像没有具体描述过；破坏力可以说是最简单的应用，也不用说了吧。
所以说，人类不怕化鼠掌握科学技术，因为化鼠提高了生产力、战斗力也改变不了奴隶的地位，反而比以前更好用了。
化鼠这种社会体系，女王是种族唯一有生殖能力的个体，而且体型庞大、移动不便，LZ也认识到单靠化鼠想全歼一个区域的人类都很困难，然而人类只需要杀掉一个女王就能毁灭一整个部族，所以说这才是化鼠只能当奴隶的根本原因，也是科学集团一早给PK能力者开好的后门。
例子的话，当然就是肆星，肆星咒力高强，而且在遭遇入侵时很明显有一定的战斗素养，应该是作为该地第一高手受过专门训练，要不是野狐丸有恶鬼，早jb死光了

牧濑kurisu

而且愧死机构 这个设定 这里好像不少人都有误解，认为它是个纯心理暗示？
并不是啊，愧死是写到遗传因子里面的东西，由潜意识启动PK、通过调整体内某些元素实现自杀
楼上有人说的ABC合作杀人并不成立，要实施这个计划，肯定要有策划人，而这个计划定出来一旦开始实施，策划人恐怕就愧死了；而执行的ABC三个人都不能知道自己的行为会造成恶鬼死亡，什么时候知道什么时候死。
在我来看，这书最大的bug就是早季设计让恶鬼自杀而早季没死。恶鬼毕竟一开始都是跟大家共同生活的“人”，就算变成了恶鬼，因为一般人从来没接触过恶鬼，所以没有人潜意识里会把他当成一个“新物种”，因此杀恶鬼=杀同类=愧死发作。
然而早季没死，有几个解释就看各位看官是否接受了：
1.一早铺垫过早季人格系数高，跟恶鬼、斯奎拉一路斗智斗勇，对恶鬼这个物种认识比较深刻、淡化了同类意识，再加上杀掉恶鬼后的强化自我催眠骗过了潜意识
2.女主光环/浪漫主义

hirty

这片别深究逻辑，都是筛子，作画也崩，看演出和氛围就好了
不知道有没有熟悉人类学社会学的大大分析下这种人人手握核弹又病态自我阉割的社会有没有可能形成，我觉得应该早就自灭了

牧濑kurisu

东亚重工 发表于 2016-3-21 16:29
谢谢，通过你们这些解析的确理顺了我对作品世界的认识。

但是

第一个问题不是书的重点，描述不多，没法深入展开也下不了定论

第二个问题嘛，首先我们社会的犯罪者跟我们都是同类、是人类，有人权保护的，按现在的人伦道德不可能说小偷小摸就诛九族；而且警察破案率也不高，有侥幸心理很正常
其次，化鼠确实可以暂时把人类耍得团团转，但是一方面不敢、一方面也不可能永远戏耍人类，一旦被发现还是灭族。分两段来说的话：
1.不敢：人类对化鼠来说就是神，从早季跟化鼠的初遇就能看出来，卑微的不行，毕恭毕敬；即使是斯奎拉开始表面上也对早季很恭敬；还有野狼丸（没记错吧，大黄蜂大将军），登场就是最大部落二把手，比狗都要服从人类的命令。所以说一般化鼠不可能对人类有反抗心理，更别提造反了
2.灭族：化鼠是劳动力而不是生产力，你既然看过书肯定知道一开始参观农场就有很牛逼的黑科技，并且全书看下来，你觉得暂时把周边化鼠部族灭光了对人类生活有啥伤筋动骨的影响吗？而且化鼠这东西繁殖得又快，过几年就恢复了。

牧濑kurisu

东亚重工 发表于 2016-3-21 16:29
谢谢，通过你们这些解析的确理顺了我对作品世界的认识。

但是

第一个问题不是书的重点，描述不多，没法深入展开也下不了定论

第二个问题嘛，首先我们社会的犯罪者跟我们都是同类、是人类，有人权保护的，按现在的人伦道德不可能说小偷小摸就诛九族；而且警察破案率也不高，有侥幸心理很正常
其次，化鼠确实可以暂时把人类耍得团团转，但是一方面不敢、一方面也不可能永远戏耍人类，一旦被发现还是灭族。分两段来说的话：
1.不敢：人类对化鼠来说就是神，从早季跟化鼠的初遇就能看出来，卑微的不行，毕恭毕敬；即使是斯奎拉开始表面上也对早季很恭敬；还有野狼丸（没记错吧，大黄蜂大将军），登场就是最大部落二把手，比狗都要服从人类的命令。所以说一般化鼠不可能对人类有反抗心理，更别提造反了
2.灭族：化鼠是劳动力而不是生产力，你既然看过书肯定知道一开始参观农场就有很牛逼的黑科技，并且全书看下来，你觉得暂时把周边化鼠部族灭光了对人类生活有啥伤筋动骨的影响吗？而且化鼠这东西繁殖得又快，过几年就恢复了。

程佳

新人类是不能把化鼠灭种的，除非能保证世界范围内已经没有任何残存的旧人类或者没有悔死的新人类。
恶鬼其实不难对付，只要交给化鼠去做就行了。

duobaoxiang

东亚重工 发表于 2016-3-21 00:29
我从一开始就说自新世界的背景类似大航海的殖民时代，西方人一开始也是通过代差的战斗力震慑土著，之后土 ...

跟殖民时代还是有偏差，我觉得两个种族间的斗争更倾向于是你死我亡的问题。种族之间会存在有技术爆发的事情，而这点是致命的，是必须加以防范的。但委员会却任着拟蓑白乱跑，这就不合理了

化鼠究竟是否真的有受到压迫，到底有没有积累，积累到何种程度，这我没有认真研究。但我想肯定是能过最起码的日子的，而且都生了几万只了肯定不见得说会被压迫到要爆发的程度
我设想的情况是这样的：化鼠只要肯做工就能饱食，而且可以自由繁衍
既然化鼠的种族可以得到延续，也就不会轻易地发动革命了，而委员会就是知道这点才不对化鼠多加防范
斯奎拉带领革命为的却不是生存权利这样的事情，而是尊严与自由，这恰恰是委员会所忽略的问题
绝对的权利也无法控制住人们内心对自由的向往，这就是作品要表达的主题了