看了尸鬼的弹幕，突然明白为什么有这么多的圣母

wind4rap

万能咖啡姬 发表于 2016-2-11 00:04
但是人家是吸血鬼，这里的尸鬼要弱小很多。前面我也说过了，复仇可能会导致自己死亡，合作更容易存活，选 ...

人活着比自己的生存率更重要的事情还多着呢。

火箭布雷器

小说主题是对日本村落社会的批评。尸鬼人类之争是第二位的。

eneus

首先你得明白这作品是谁写的,作者的特长就是爱给你讲佛家的因果.
然后这个故事的批判性还是很强的,那个村子明显就是指某一特定方面的日本,保守,固执,排外,村子世世代代都由大家长们来管理.(小说里这方面提到很多.)没记错的话,小说里凡是向往到村子外生活的人,其结局都很惨.另外,有个比较讽刺的地方就是,和尚家是寺庙,但老爷子的居所却是一水的西式物件,从屋子到屋里的用具无一例外.
而所谓的尸鬼,不过就是给人一个犯罪的借口,故事的尾声女儿杀死亲生父亲,父亲杀死亲生儿子,大量的亲人相互残杀,而导致这一切的根本原因无非就是现在我们的利害关系不一致,屁股决定一切.人的虚伪和贪婪刚好借由尸鬼这个载体暴露无遗.当然人性的光辉也不是完全没有,一个好像是小护士,自己成了尸鬼后选择了死亡,而不是去害人.(做人要有底线)另外一个就是那个救母亲的,哪怕是牺牲自己也要救家人.(人类的奉献精神)
小说里还有一点很有意思,那就是和尚只看见了杀人,没看见过杀鬼.一次是自己好友杀了他自己的老婆,另外一次是自己的母亲被村民活活打死,以及在故事结尾他自己杀死老头的那次.

厨青黑蜜白

其实还是那句话，真的觉得影响心情的话关闭弹幕就行，最重要你是怎么看待这个故事

个人认为整个故事实际上的起点就是沙子小时候被咬之后，于本能驱使下咬人，而后被人所仇视，在日复一日之下对人仇恨日益倍增，最后企图建立起属于她，属于shiki（尸鬼）的小小国度，她虽为尸鬼但曾本为普通人，对于这样的命运有所怨恨实在无可奈何，或许抛弃曾为人类时所遵守的道德和行为方式彻彻底底成为被人畏惧的尸鬼还好一点，可是她却花费心血纠集志同道合者以人类的方式圈地为界，构建近乎遗世独立的尸鬼地盘，这是其整个故事让人无比唏嘘的地方，最后在教堂那里对着玛利亚像质问为何上天对她如斯残忍时她还是没察觉这一点
，一家之言，还请各位指正

----发送自 Sony L50t,Android 4.4.2

kurisw

万能咖啡姬 发表于 2016-2-10 22:52
对，我42L就是这个意思，其实男主根本没必要和村里的尸鬼还有自己过不去。如果是我的话，我会离开村子（ ...

因为夏野在原作里直接被小彻吸死了，没有复活，动画改了过程让他复活成狼人，但结局还是要死在这个村子里

yy19

兔吊木糸色 发表于 2016-2-10 21:12
我是喜欢和尚的

呃……还好没看原著，居然比动画（改编）还“无聊”几倍，难怪当初就有S1er说这小说三观“不正”
不过这是审美/口味问题，个人不觉得和尚三观有大问题——但确实蛮恶心我的

qhcn

凹酱配的三个吸血鬼头子，我唯一讨厌的就是沙子了。还作（一声），还婊

乔治奥威尔

和尚就是个反人类的窝囊废啊,无论用什么高尚,伪善的理由,都不能掩盖他不但反其他人类,连自己也反的本质,他不是曾经想过自杀么？以人类立场看,这货值得讨厌,但这个角色虚伪的形象却相当鲜明.他只是需要一个“不做人”的借口而已,而敏夫的所作所为就给了他这个借口.我倒是更加喜欢敏夫这个行动力极强的人类角色,其过激的手段确实存在争议,但却无法否认其作用和“正确性”吧...我印象中这动画头面有丑化人类一方的嫌疑.

yy19

万物为玄一 发表于 2016-2-11 03:32
所以为什么都带入人类一方啊，这动画我完全没有代入一方的欲望

我也是啊。此外这类描写“渺小”“异类”的作品（自high）我一般都不站队的。即便那异类全然无辜，莫名其妙就被人类灭了，我也不会多说什么——作者大大你玩得嗨森就好至于老子陪不陪你玩这是另一码事了

zhouzongxing

和尚屌到飞起好不？最后单骑脱出帅炸，给你个loli吸血鬼你不要，怎么还想贡献出去让人杀当圣母？拜托，这是2次元

要当圣母楼主可以在现实中做起啊，比如多扶老太太

鱼雷鲨

为了世界和平，请向干细胞研究捐款以及提供造血细胞

43453

marla 发表于 2016-2-10 21:49
就一传销机构有什么好讨论的，重点是吃下线，有些下线家破人亡，有些下线继续吃下下线罢了

至于为什么尸鬼 ...

吃下线这个词用得好

白水待客

我就想问问这动画的人设是谁搞的，难看到这种地步

hamartia

在现在这个纯客观主义泛滥的环境，除开颜值，妖僧永远不缺在行动上为其辩护的队友

这个角色的艺术价值，在于他总是能为自己逃避现实找到合理化的理由，使自身跨越自己的人格障碍而从容获利。这不是什么毁灭地球之类的大罪行，但就是这种“平凡之恶”，在适当的时候反而影响力极大。
根据动画版新增加的回想，静信在学生时代就对接替家门做寺庙主持激烈反对，于是后来有了那次不成功的自杀。试过自杀之后，他不想再死了，而是把对生活的不满发泄在写小说中。按照沙子的说法，静信的小说主题都是“被神所抛弃的人”，换言之他把自己不能反抗命运视为被神所冷遇（这有多矫情我就不说了），逃避掉了不能改变人生完全是自身原因的这个主观事实。
出于对环境的厌恶，对境遇的反感，他其实是希望村子毁灭的，某种意义上比清水惠的想法还绝。但是他又跳不出环境为自己设定的角色，于是只能老实地扮演“受人尊敬的少主持”这一人物。直到认识到尸鬼这一外力的可能性，这下他不再犹豫了，立场从“杀死尸鬼太残忍”的中立直接跳转为蔑视人类，为尸鬼提供资源的帮凶，并最后为自己找到了“神不会怜悯你”的唯我论立场，给自己杀死酒店店主并为沙子脱罪提供了充足的自信。

生活中有很多看不起周遭环境而内心信望变得乱七八糟的人，但自己不想好好活，连别人好好活也不允许的人跟只在心里发牢骚是两码事。这种人不仅反人类，而且有背叛的天赋。讨厌妖僧和喜欢夏野甚至清水惠其实是一体两面的，无论做人做鬼都得有原则，见风使舵的人活该让人看不起。

hamartia

乔治奥威尔 发表于 2016-2-11 11:07
和尚就是个反人类的窝囊废啊,无论用什么高尚,伪善的理由,都不能掩盖他不但反其他人类,连自己也反的本质,他 ...

尸鬼对人类的侵略是隐性、阴柔、潜移默化、个对个的暗中袭击；
人类对尸鬼的反击是阳性、暴烈、光天化日、集体对集体的公开暴力；
动画版有意识地用这种“热暴力”，来掰平之前尸鬼对人类的“冷暴力”，从而狡猾地把观众的感情嫁接到所谓“客观”的立场来反思人类的所为。可惜，有点立场和独立精神的人都不上日本人这种当。那就好像脱离环境，脱离因果，把八路军战士砍杀日本鬼子的事件当作一个单纯的杀人事件来观察，得出“很残忍”的这种荒谬结论。故事里所有人类暴力的起源都归根为尸鬼的主观侵略，然而视觉上则是通过渲染人类的过激行为来打感情牌蒙混过关。

不过跟那些看完根本不需要动脑子的动画相比，鉴别错误的思想而得出正确结论，也是提升自己水平的一个方式。我现在硬盘里还留着后几集，就是当自己的意志被削弱时以决绝的暴力来激励一下。

hamartia

千叶的黎明 发表于 2016-2-10 23:42
别逗，这片里真想离开的清水惠反而是被整得最惨的，早就发觉有问题的医生也没想着要搬。这片里小村子人不走 ...

清水惠的“离开”只限于嘴巴上，实际以她的学力（多次写错给夏野的明信片）能不能上城市的大学还是未知数。这就跟外野某些口头移民的人一样，实际上“离开”也好“移民”也罢，他们都只是想体验这个词在精神上给他们的感触，而非实际意义。
她看不起环境，然而其实她又是环境的一部分，于是在对环境的疯狂反扑中自己也被毁灭了，因此她的悲剧色彩也比直接脱离于环境的妖僧更明显，更浓厚。

医生则是出于一种责任感和传统家长制的自尊心而不想走，直到火烧到山头上，他想的还是拯救村子。“拯救村子”是他的最大理想，歼灭尸鬼只是为这一目的实施的行动，当然作者为了要达到“平衡”的目的而安排了他的失败。

不过故事里确实是有离开的，第一集阿婆四人组中的其中一位后来就坐上公交开溜了。这也算是小市民事不关己，高高挂起的心态吧。

hamartia

彼方的心 发表于 2016-2-11 11:12
动画把人类剿灭尸鬼那段剧情弄得好像鬼子进村那样。。。。

一边用“尸鬼吸血跟人吃肉一样”的自然食性来为他们的社会性辩护；一方面又用“杀死尸鬼如同杀人一样”的社会性来开脱其自然性，这种双向逻辑动画玩得极顺手，就跟小孩的拨浪鼓似的。

小野不由美的原著就高冷了一点，全篇都是在用冷淡的角度去描述死亡和暴力，但时不时也来一些“温情”来平衡那些让读者不适的要素。比如医生解剖妻子之前有段内心感情戏，动画版被极大地简化了。虽然都是三观不正，但一个是纯客观（原著），另一个是假客观（动画），实际还是有所不同。

HerodMana

这部就是被和尚和沙子恶心到了，导致不敢补小说

——发送自S1 Pluto

hamartia

白水待客 发表于 2016-2-11 14:27
我就想问问这动画的人设是谁搞的，难看到这种地步

按照漫画版作者藤崎龙的设计还原的，这个真不关作监的事

因为动画语言中人物始终是活动状态，所以那些无重力发型才很独特，漫画本身还是不错的，国内有引进版。

冰霜履叶

其实我是看种族冲突喜欢代入非人种族那一派的，看个动画管那么多是非干嘛？无论多么反人类的行为就个人来说也只是一种选择罢了

日向枣

为了兴津去补，结果被和尚喂了屎！

兔吊木糸色

yy19 发表于 2016-2-11 11:04
呃……还好没看原著，居然比动画（改编）还“无聊”几倍，难怪当初就有S1er说这小说三观“不正”
...

尸鬼作为自古以来流传的传说，以弱小的个体根本不会造成太大的杀伤力，作为生活在文明的夹缝里的怪物，即使游离于常态生物圈，其实也没有到人人得而诛之的地步，虽然狼人是例外。

使尸鬼获得能把封闭但自洽，同时有强人领导的现代文化圈连根拔起的破坏力的，就是尸奸沙子狼奸蓝猫和人类叛徒和尚爹以及沙子义父那恐怖的自我厌恶感，沙子领导下的尸鬼团体之所以能扩张到如此地步，正是两方在超越利益集团，拥抱共同意识形态的跨界合作促成的结果。

和尚爹和沙子义父就不用说了，沙子本身又何尝不是彻头彻尾地厌弃着尸鬼的身份？最后光头大叔吼着的那一套村子的规矩，说穿了正是沙子在家家酒式的家族游戏中渴求的family value，整个故事里最异常的一点就是沙子从未将自己视为人类文化的他者，甚至能够逆反尸鬼的本性渴求来自宗教的judgement，这种狂热是一般人类都做不到的，是本身不根正苗红的新晋皈依者才有的十字军式冲动。

但这一切都不是尸鬼应该做的，甚至不是尸鬼应该有的念头。

为什么尸鬼要建立家庭和村落？
为什么尸鬼要群聚和团体行动？
为什么尸鬼要有照顾老弱病残的福利机制，为什么尸鬼要有秘密警察和死刑，为什么尸鬼要在尸鬼内部行使人人绝对平等的法律？

用政治正确或者圣母那一套评判这部作品里这些人的行动是肯定会走入互相恶心的死胡同的，大部分观众在现实世界面临的不是正邪不两立的暴力冲突，而是自由和秩序之间的世俗选择，硬要代入其中，面临的结果就像结局大家看着浓烟想，这场战争到底是和谁打的？为什么死了那么多人最后村子还是毁了？

所以就像楼主怒斥人类叛徒一样，最后原本再三主动求死的和尚变成狼人以后甚至直接放弃了对自身价值的思考，直接跳出来对沙子说，和我一起走吧，去大城市离群索居昼伏夜出，尸鬼就要像尸鬼一样生活，像尸鬼一样思考，不要再试图超越这一身份了，因为从我们死而复活的那一刻起，这一切就不再有意义。圣母尸鬼沙子认识到自己的矛盾，回了一句“好残酷啊”，顺服了他的现实逻辑，整个故事就到此为止了。

原作者访谈没看过多少，只梳理一下剧情的点，三观很正的，你们应该不用怀疑原作者了。

千叶铁矢

啊是非常喜欢医生这种狂信般的复仇者形象的。

----发送自 STAGE1 App for Android.

半分宅

和尚的确相当恶心，不过第一他是反派，第二是人类这边还有医生、男主、定文大叔这样的人在。所以整体来说我还是看得很开心的。

crazymarky

不能认清自己立场的人都是渣渣
当然有些贱人只是嘴上说说，慷他人之慨
被这些贱人忽悠的才是真傻