宫崎英高和虚渊玄这两人的作品理念像不像？

sandro

Exm842 发表于 2016-1-21 02:02
只有人和巨人，没有神。所谓的神族只是神化的人。
四王盘踞深渊为亚尔特留斯征伐？明明是亚尔特留斯为了 ...

全错了。。。

GarfieldX

魂2推出到血源这段时间，魂厨小学生化明显

lucasda

Exm842 发表于 2016-1-21 02:02
只有人和巨人，没有神。所谓的神族只是神化的人。
四王盘踞深渊为亚尔特留斯征伐？明明是亚尔特留斯为了 ...

纠结神族和神化的人没什么意义，黑魂世界观类似北欧神话，神族不具有其他单神教中神的神格而已，这只是体系的问题。

另，他指的应该是（四王盘踞在深渊，被A大讨伐）的意思。

rei_2014

换个思路……
如果恶魂是Phantom的话，黑魂就是吸血歼鬼，黑魂2是Fate zero，血源是沙耶之歌。
宫崎爸爸已经还差个小圆脸那样的大众话题作，或者铠武那样的国民级，就能成为游戏区键盘指标了。

新人马甲2

宫崎信者 发表于 2016-1-21 01:53
有待商榷

人本来就是原初之火力量的分得者。 既然薪王能依靠原火力量建立以神族为核心的秩序，那么人类 ...

问题是人家连人类都不是啊……虽然在太阳王统治时期人类王国似乎也挺兴盛的

至于几个大能者谁也不服谁这个真不知道你从哪看出来的，顶多能看出来The Witch of Izalith对太阳王有点嫉妒吧（也有可能是在The First Flame熄灭以后试图挽救世界？



虽然某也同意说黑暗年代等于人类的毁灭这个说法太不现实，但也不是你这样反驳法啊
至于选择让The First Flame熄灭，世界进入黑暗时代的那个结局，按某理解大约是银河帝国皇帝统一宇宙那种感觉吧……

新人马甲2

Exm842 发表于 2016-1-21 02:02
只有人和巨人，没有神。所谓的神族只是神化的人。
四王盘踞深渊为亚尔特留斯征伐？明明是亚尔特留斯为了 ...

神族不是人类啊……人类的祖先是the Furtive Pygmy，这是片头钦点的，他们发现The Lord Souls的时候还未见得有什么人类呢
举个栗子，the Witch of Izalith也不是人类，她那个女儿随随便便就在那坐了几百年也不见老

壶中仙

新人马甲2 发表于 2016-1-21 15:24
神族不是人类啊……人类的祖先是the Furtive Pygmy，这是片头钦点的，他们发现The Lord Souls的 ...

个人理解：

灰雾时代，混沌初开，无生无死。
世界上唯一具有高级智慧的生物只有不朽古龙。另有一种生物是活尸，不朽，然而没有理性或者智能低下只有动物本能。

初火凭空而现，相当于2001的黑石板，不仅赋予活尸力量，而且启迪活尸的智能。这一点可以从无论人神燃烧自己都会丧失理性推论出来，初火应该是除古龙外的生物的理性来源。

一部分活尸+从初火而来的智慧和神力=神，理性，有神威，同时依然保留了不朽的性质。其中有一些有神力但得到的理性较少，被称为巨人。


另一部分活尸+从初火而来的智慧=人，获得了理性但无神力，而且失掉了不死的性质。其中一人还获得了不明功能的黑暗之魂，他日后成为这一批生物的族长，即为人祖。

人神本是同源，不死人和活尸化是返祖。

新人马甲2

壶中仙 发表于 2016-1-21 20:36
个人理解：

灰雾时代，混沌初开，无生无死。

游戏里应该有明说Paladin套的那位哥们是世界上第一个undead的，太久没玩记不清了

世界开端的火焰和Gwyn的初火不是同一个东西，他们从火当中找到了四个Lord Souls，然后Gwyn使用自己的Lord Soul点燃了（？）The First Flame

由于这里说了the Furtive Pygmy是人类的祖先，加上游戏里的很多细节，可以推断其他三个王及其族裔都不是人类，而是并非人类的其他什么种族，身材比人类高大（存疑），力量比人类强，特别是寿命也比人类长得多


推断活尸化（go hollow）与最初的火焰出现之前的状态雷同这个，属于纯粹的脑补，而且目前为止都没有什么证据支持……
你玩的是中文版吧（

AlienFromEarth

新人马甲2 发表于 2016-1-22 09:33
游戏里应该有明说Paladin套的那位哥们是世界上第一个undead的，太久没玩记不清了

世界开端的火焰和Gwyn ...

说到关键就是“巨人”和“矮人”到底有什么区别

在我看来葛温神族的巨人有大有小，大小不一，最大的是被锁链锁住丢铁球的和鹰眼还有铁匠，最小的是蜂妹子，葛温自己也不是很大

双基友战斗的二段变身也体现了他们的大小并非一定的

而除了大小他们和人类有什么区别？

但是哪怕是蜂妹子也是称呼主角为人类，同时黑魂3那个boss，嗯，体现了很多东西

我倾向于认为本质所谓巨人神族就是获得力量被改造的人类，力量最直观体现就是体型巨大——当然这是可以自己选择的。而且能通过吸取他人魂获得他人力量，比如双基吸取彼此的，这也和主角他们这些不死人吸魂变强情况一样。主角获得了其他人的魂，只不过根本没想去让自己变得物理意义的巨大，也不知道方法，尤其是特殊的魂毕竟自己不知道如何直接用于是直接捏碎吃了或者找懂怎么用的铁匠都行。反正无论哪种方式，最后都是吸取他人灵魂，魂都会变得“巨大”，这也和黑魂2中一句话相符合。然后只要魂巨大了，能过其他王魂持有者了，就能去续火，不只是因为人类有原初之火一部分的黑暗之魂，也是因为不死人，人类和那些神族巨人其实没有本质区别，葛温王能干的不死人只要够强一样能干
相对应的证据就是哪怕铠甲是在巨人身上的，不死人穿一样合尺寸——铠甲能变大就能变小

AlienFromEarth

新人马甲2 发表于 2016-1-22 09:33
游戏里应该有明说Paladin套的那位哥们是世界上第一个undead的，太久没玩记不清了

世界开端的火焰和Gwyn ...

是先有原初之火，然后是几位大佬从火里拿魂

壶中仙

新人马甲2 发表于 2016-1-22 09:33
游戏里应该有明说Paladin套的那位哥们是世界上第一个undead的，太久没玩记不清了

世界开端的火焰和Gwyn ...

我玩的日文版，是不是比你英文版逼格高啊

回去看看开头CG，看看初火诞生时从黑暗里走出来的那几个颤颤巍巍的东西，像不像活尸？
这帮有碍观瞻的东西就是日后的创世大神们哦。

古い時代
世界はまだ分かたれず、霧に覆われ
灰色の岩と大樹と、朽ちぬ古竜ばかりがあった

だが、いつかはじめての火がおこり
火と共に差異がもたらされた
熱と冷たさと、生と死と、そして光と闇と

そして、闇より生まれた幾匹かが
火に惹かれ、王のソウルを見出した

最初の死者、ニト
イザリスの魔女と、混沌の娘たち
太陽の光の王グウィンと、彼の騎士たち
そして、誰も知らぬ小人

それらは王の力を得、古竜に戦いを挑んだ

グウィンの雷が、岩のウロコを貫き
魔女の炎は嵐となり
死の瘴気がニトによって解き放たれた

そして、ウロコのない白竜、シースの裏切りにより、遂に古竜は敗れた
火の時代のはじまりだ


だが、やがて火は消え、暗闇だけが残る

今や、火はまさに消えかけ
人の世には届かず、夜ばかりが続き
人の中に、呪われたダークリングが現れはじめていた…

开场白就明说了，“火と共に差異がもたらされた熱と冷たさと、生と死と、そして光と闇と”，有了初火，世界才有冷热、生死、光暗的区分。
也就是说初火之前的世界本身就没有生死的界限，大家都不死。

“そして、闇より生まれた幾匹かが火に惹かれ、王のソウルを見出した”。
这里用了“幾匹”来指代创世四王，不是用“何人”或者“数人”之类的词，个人感觉仿佛在暗示他们在“王のソウルを見出した”之前，并非理性生物，而是兽一般的活尸。
至于你说的Paladin，是不是这个啊？

“聖騎士の兜”

地下墓地の聖騎士、リロイの兜

はるか昔、白教に最初に生まれた不死は
黄金の鎧に身を包む聖騎士だったという

聖騎士は二つの宝具、グラントとサンクトゥスを携え
神々の地ロードランの探索に旅立った
白教の不死の使命のはじまりである

这哥们不是世界上第一个不死人，而是白教的第一个不死人。

lucasda

为什么剧情推理形而上的趋势愈演愈烈···

纠结人类和神族的区别没什么意义，没有神格的神是会吃喝拉撒生老战死的，神不一定是犹太教等同源宗教里的那样，有主宰万物的大能的。
就像你非要论述同为动物，狗和猫的根本区别在哪，不弄个生物学的官方定义出来难道你说了算？论据缺失要靠脑补，补完也没什么实际意义。

事实上就原游戏的设定看来，人类和神族就是完全不同的种族，如果不能证伪的话只能承认。

至于巨人的体型，这个是早被讨论穿掉了的问题吧，所有假设都无法逻辑自洽，所以最后共识是宫崎为了单纯的演出表现而瞎改而已。

lucasda

对了，还没有正面回答楼主问题呢。
其实宫崎英高和虚渊玄这两人的作品理念还是有些差距的，具体来说就是莫言的吃饭速度和董卿的微笑频率的差距，两者之间差了76个跨栏的詹姆斯那么远。

一條樂

rei_2014 发表于 2016-1-21 12:48
换个思路……
如果恶魂是Phantom的话，黑魂就是吸血歼鬼，黑魂2是Fate zero，血源是沙耶之歌。
宫崎爸爸已 ...

SE找個FF外傳給FS開發 或者 DQXII 給FS開發 ？

壶中仙

再送那些还在纠结人神身材问题的人一点药：

官方说法里，“誰も知らぬ小人”的“小人”，读音不是“こびと“而是”しょうじん”。
こびと在日文的主要义项包括：侏儒，矮人，身份低微之人，奴仆。
而しょうじん的主要义项包括：儿童，“小人常戚戚”一词里的小人，身份低微之人等，虽然也可以和こびと互通，但应该不是主要用法。

所以“誰も知らぬ小人”的正确译法，与其说是身材意义上的矮人，不如说是身份意义上的卑微之人。

AlienFromEarth

壶中仙 发表于 2016-1-22 15:30
再送那些还在纠结人神身材问题的人一点药：

官方说法里，“誰も知らぬ小人”的“小人”，读音不是“こびと ...

对

相比一般人巨大一些就是葛温神族特征，除开蜂女，而她也是葛温神族

所以到头来也许是葛温自己和一部分手下人就只让自己变大一点点，比如葛温自己，而另一部分把自己搞的很大，比如那个听到钟声开门的砸铁球的。

伪娘捏出来的姐姐也是极端巨大的，也许是因为 他们那个社会就是以大为美的，巨人守卫守正门，银骑士守闺房和房顶。而加点变大变强其他部分能加然后变强的点就变少，实际四骑士两个逼格比较高的是稍微魁梧的体型，一个干湿活的是常人体型。对他们而言比卑微的“矮人”魁梧也许是一种身份的证明，类似贵族的特殊发型。也就根本不在意身份干湿活的人为了工作维持小体型。

而魔女们全员正常体型，也是很有意思的一点。

真实之影

rei_2014 发表于 2016-1-21 12:48
换个思路……
如果恶魂是Phantom的话，黑魂就是吸血歼鬼，黑魂2是Fate zero，血源是沙耶之歌。
宫崎爸爸已 ...

不需要
魂本身就是欧美捧起来的，黑魂和血源就已经算是话题大作了

rei_2014

真实之影 发表于 2016-1-22 19:17
不需要
魂本身就是欧美捧起来的，黑魂和血源就已经算是话题大作了

其实我也觉得这么简单的类比是不太恰当……
毕竟以主机游戏和黄油的产业规模来说，FS的下限都比N+的上限要高太多。
N+靠小圆脸从一个逐渐被边缘化黄油厂，一举成为跨媒体协力的香馍馍；
这样的事迹搁在主流游戏界，大概得相当于UBI靠刺客信条从被收购的边缘成为业界毒瘤……

如果黑魂&血源开创以及发扬的风格在游戏圈，相当于Phantom在&沙耶在黄油圈的地位。
我还是觉得FS还差一部能够超越一般游戏圈知名度，乃至于国民级影响力的代表作。
就像不是影迷也知道星战，不玩Xbox也知道光环，不看动画也知道高达那样的程度。
魂系列对其它游戏的影响，现在开始逐渐体现出来了，接下来就看今年的黑魂3是不是能再次超越自己了。

子戏星斋

一直觉得游戏区比漫区高端看来是我的错觉

真实之影

rei_2014 发表于 2016-1-22 20:19
其实我也觉得这么简单的类比是不太恰当……
毕竟以主机游戏和黄油的产业规模来说，FS的下限都比N+的上限 ...

黑魂&血源叙事手法古来有之，不算什么开创，只是很少见的把这个手法当作核心剧情来用
最明显的就是BioShock的录音机和生化危机的各种笔记了，还有半条命2不少小剧情也要在场景里找报纸和相片推断

rei_2014

真实之影 发表于 2016-1-22 22:16
黑魂&血源叙事手法古来有之，不算什么开创，只是很少见的把这个手法当作核心剧情来用
最明显的就是BioSho ...

枪枪枪和克苏鲁，同样是流行文化里很常见的符号。
但是虚渊玄、钢屋能把这些要素融合到Galgame里，还能体现自己的风格，才造就了N+的气质。
单纯说中世纪背景，放在游戏界或许不算太稀奇，包括如同辐射那样的美系RPG用Note和环境叙事也不是他的发明。
但是魂的魔改诸神黄昏，死亡惩罚以及地图设计，以及FS一贯的硬派和扎实，也的确是成就了自己的风格。

开创这词或许用得太夸张了，纯技术上FS没有太大的优势。
不过能够融合其它媒介的手法，为自己风格的核心玩法和叙事服务，这原创性也不低。
而且，几乎所有的叙事方式都被电影和小说探索得差不多了。
游戏从中吸收手法乃至桥段，并且符合游戏特性的表达出来，几乎就足以成神了。

真实之影

adretyu67 发表于 2016-1-23 10:45
其实我搞不太懂。魂这游戏究竟靠啥受到了鬼佬的集体狂欢？？？？？

我反而觉得这游戏本质和当初的街机黄 ...

硬核呗
主机上刚好缺硬核的，以往硬核游戏都在PC上

sandro

adretyu67 发表于 2016-1-23 10:45
其实我搞不太懂。魂这游戏究竟靠啥受到了鬼佬的集体狂欢？？？？？

我反而觉得这游戏本质和当初的街机黄 ...

老外就是需要这种复古的感觉

雷卡特

气氛营造好+复古气质+本体素质过硬啦
要说哪个游戏没点被人说“不过如此”的地方，但优点比缺多多甚至大大的多肯定就受人喜欢
鬼佬们也许对东方的某些游戏类型接受度并不高，但各大作和独立游戏普及度上·英语圈的比重是大的
而且他们正常的过过RPG像创世纪，巫术和魔法门之类，AVG狂暴炸那几年之类的年代，眼睛并不瞎

セト

adretyu67 发表于 2016-1-23 10:45
其实我搞不太懂。魂这游戏究竟靠啥受到了鬼佬的集体狂欢？？？？？

我反而觉得这游戏本质和当初的街机黄 ...

节奏休闲 系统简单 流程够长 美术达标的3DARPG其实真的很少
一个看着舒服、足够充实的3D世界 随时可以捡起来进去拿上武器就能打
不需要管什么复杂任务 不需要为那么几点属性值刷生刷死 不需要快按键 不用听满耳噪音

这样的游戏在欧美吃的开也是正常的

lega

セト 发表于 2016-1-24 01:57
节奏休闲 系统简单 流程够长 美术达标的3DARPG其实真的很少
一个看着舒服、足够充实的3D世界 随时可以捡 ...

这听起来绝对是Diablo啊。。。
魂上来没有地图没有任务列表，死了从头来死两次掉魂，又到处都是陷阱，需要全神贯注，上来学习曲线又高，怎么看也不可能休闲。只不过就是不用像传统RPG那样大多数时间都浪费在物品栏／任务栏／角色菜单里。。
魂系列在欧美也不是上来就横扫千军，一开始的玩家群体依然只是少数硬核，像现在这样成为了大众话题作，也是一点点口耳相传慢慢把口碑建立起来的。

madcow

骗骗骗坑玩家不是FS传统吗，騙して悪いが仕事なんでな

反倒是装甲核心4的剧情感觉有那么点重合

rei_2014

adretyu67 发表于 2016-1-23 10:43
N+也好意思说自己逐渐被边缘化？自己一开始选的就是这种路线就不要怪自己的受众和萌豚化的黄油市场没有交集 ...

Phantom那种程度，充其量只能叫市场细分下的差异化，并不像鬼哭街和沙耶玩票性质那么重。
呆萌笨逐渐摸到了个性和主流市场的交集，可惜孤注一掷的跨媒体企划失败了。
虚渊玄去不务正业期间，夜刀史朗、钢屋、下仓都还是正经写黄油，兢兢业业卖索尼子。

不过归根结底，反正整个黄油业界就在下滑，差异化路线走不通，大厂也纷纷转行。
差别在于其它厂靠的是自己作品动画化的契机，N+自己黄油动画化都太鶸，反倒是原创搞出个大新闻。

セト

费耶阿本德 发表于 2016-1-24 13:31
这么离谱的评论是怎么得出来的，休闲两字明明是魂社区鄙视链最下层的词ww。
英文社区最棒的就是创造了围绕 ...

抱歉我是玩游戏的，不是玩社区。
所谓节奏休闲就是你不管什么时候都可以马上投入获得娱乐。
原因就是系统难度低，没有技能天赋没有任务没有复杂的装备系统，没有出招表没有连招。
关卡难度高是另一码事。
举个例就是你看恐怖片，你会非常紧张全身贯注，但是这依然是个娱乐活动而不会劳累。而且魂的判定其实算宽松，比起很多动作游戏，在集中程度上并不要求那么高。
很多游戏，你以为难度没魂高，实际上却一点都不休闲。
而另外一些高难度游戏，也有你说的成就感的特点，但是节奏却太快导致玩时间没多久就很累。
下班累了打开游戏列表一看，一大堆游戏看到名字就头疼不想再进，最后还是打开魂。

很难理解一个玩魂足够多的玩家会不理解这种感受。

セト

lega 发表于 2016-1-24 07:50
这听起来绝对是Diablo啊。。。
魂上来没有地图没有任务列表，死了从头来死两次掉魂，又到处都是陷阱，需 ...

Diablo只有操作还算简单。
但是和大多数刷装游戏一样，中间那些重复劳作随着游戏时间增长会越来越打击你的精神。
在玩了这么多年刷装游戏以后，核心玩家对单纯的数值刺激会越来越无感。
而且代入和探索感上，DIABLO的视角和自由视角还是差很多的。