关于《银河英雄传说》的地球教和费沙

统一合作关系部 · 发表于 2015-12-15 22:02

引用第113楼eilot于2015-12-15 18:00发表的 :
本帖最后由 eilot 于 2015-12-15 18:05 编辑引用:mendel 发表于 20......

@eilot
照例说是个猪头将军都知道后勤的重要性，然后都打到宇宙规模了肯定都是拼规模的，要么只能说田中的战场里就只有单纯的数字比率了，然后比双方开挂

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aeolus039 · 发表于 2015-12-15 22:11

统一合作关系部发表于 2015-12-15 22:02
@eilot
照例说是个猪头将军都知道后勤的重要性，然后都打到宇宙规模了肯定都是拼规模的，要么只能说田中的 ...

有请牟田口将军现身说法

wszweill · 发表于 2015-12-15 22:17

喝水先发表于 2015-12-15 22:01
一天能消耗一吨粮食的国民，同盟居然想打倒能压制这种民众几百年的帝国。 ...

1kg/人／90天＝11g／人／天这比牲口都省好吧

喝水先 · 发表于 2015-12-15 22:24

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eilot · 发表于 2015-12-15 23:14

统一合作关系部发表于 2015-12-15 22:02
@eilot
照例说是个猪头将军都知道后勤的重要性，然后都打到宇宙规模了肯定都是拼规模的，要么只能说田中的 ...

當軍學出現下級學生羸了上級學生多次，正常來講都會引起轟動
而且那位更是主修|(還是副修?)軍事歷史...之後看到多次都是龜縮再突擊後援的戰術後，理應會引起上級注意
只是楊一句回憶就籠統交代軍校生活，說只用一種打法就打到沒對手，只能懷疑軍校有點出錯
但結論只是引起校長注意...

不過去到宇宙規模，在長征近50天時楊和眾司令對話一幕，就知道大家都明白補給重要
大家都準備撤退，
所以真是做前線指揮的，都明白補給線的重要性
是最高層及政客只是以為數字遊戲

统一合作关系部 · 发表于 2015-12-16 00:13

引用第124楼eilot于2015-12-15 23:14发表的 :
引用:统一合作关系部发表于 2015-12-15 22:02@eilot照例说是个猪头将军都知道后......

@eilot
田中小说里这种细节问题比比皆是，但起码看的时候很爽不会注意，回过头细细想全是问题。
某种意义上战争到一定级别了还真是数字游戏，前线情况千奇百怪，但到底还是比拼国力（有的时候加上国民意愿），田中两边都开挂，实际上我觉得杨将军的挂开的更大

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eilot · 发表于 2015-12-16 15:31

统一合作关系部发表于 2015-12-16 00:13
@eilot
田中小说里这种细节问题比比皆是，但起码看的时候很爽不会注意，回过头细细想全是问题。
某种意义 ...

能在混亂撤退戰時反咬黑色槍騎兵，差一點令大勢盡在帝國的追擊線徹底崩塌
還和同盟被滅國戰時，金毛以超大量兵力再多段波狀，層壓式來壓制楊，這樣都能反咬直殺到金毛面前
如果不是未來皇妃及時攻陷首都命令楊即時投降，之後就沒之後
這個掛也太大...

wszweill · 发表于 2015-12-16 18:54

喝水先发表于 2015-12-15 22:24
你倒是打开链接的漫画再翻一页看看啊，或者你没看过银英的小说？

之後5千萬人員的90天需求
單以穀物就50T...

學長當時除了粗口就是粗口，之後是粗口

层主原话。后来查了下是50亿T.

仔细想想田中吹比一向是越大越好

APHARMD · 发表于 2015-12-17 15:19

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hyjsttt · 发表于 2015-12-17 18:19

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C.W.Nimitz · 发表于 2015-12-17 21:26

mendel 发表于 2015-12-15 01:48
田中可不是瞎写的
他毕竟是搞历史的，知道忽略后勤是军事家的通病

军事家 X
前线将领 O

就是因为不懂后勤没有战略视角所以巴顿和隆美尔到死都只是个一线指挥官。进不了参谋部大本营。
这种将领的任务是用有限的资源获得最大化战果。后勤问题不是他们应该考虑也是他们考虑不了的。隆美尔SB在于小胡子告诉他补给有限能维持北非战线就行，结果后来因为补给跟不上全完了。至于巴顿，作为一名老将最后被几个后背骑到头上，一把岁数了还是个前线指挥官就很能说明问题了。

深渊魔王 · 发表于 2015-12-17 21:32

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深渊魔王 · 发表于 2015-12-17 21:32

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eilot · 发表于 2015-12-17 21:48

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APHARMD · 发表于 2015-12-18 07:40

本帖最后由 APHARMD 于 2015-12-18 07:43 编辑

深渊魔王发表于 2015-12-17 21:32
也不是完全讲不通，别人也守补给线了，没守住罢了
把模拟战换成电子竞技，杨就是个骚扰王，然而电子竞技 ...

其实这个事情最需要背锅的是设计模拟战术对抗软件的码农，
你说一个战术对抗目的的战役模拟软件，里面加进那么多后勤补给类的战略经营要素干嘛，又不是打星际(更别说星际的其实也就是农民采矿，没什么后勤运输概念)。
在这种游戏规则的设定之下，我觉得兵力相同的高手之间对战都会选择龟缩战术，谁进攻谁死，两边大眼瞪小眼拖到对局时间结束。

tenco · 发表于 2016-1-6 10:07

APHARMD 发表于 2015-12-18 07:40
其实这个事情最需要背锅的是设计模拟战术对抗软件的码农，
你说一个战术对抗目的的战役模拟软件，里面加进 ...

你知道战术游戏近距离作战吗
最高只到团级
实战是连级的
那游戏就有补给线的概念，补给线不仅补给弹药，而且还能重生军队
大战略系列也是在后期加入了补给和补给线

古代战争除非围城否则很少有补给线的概念，所以大部分游戏都没有

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2016-1-6 10:14

happy的白鸽发表于 2015-12-13 09:44
如果加一段费沙试图控制帝国经济，功败垂成，被皇帝暴力破解的段落，效果会好的多。 ...

有破坏航线资料的桥段，结果奥贝斯坦早就备份好了

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2016-1-6 10:25

eilot 发表于 2015-12-15 17:17
http://www.dm5.com/m22400/#ipg81
只是一開始就攻了200個恆星，3成有人行星，最少5千萬人口

初印版中的数字错误编辑的锅，之后的版本已经修正，死抱着不放只能是因为D版流行的关系。

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2016-1-6 10:27

APHARMD 发表于 2015-12-15 19:33
杨的舰队战术指挥能力本来就是顶级的，在他故意示弱而对方使出全力围攻而久攻不下时，不经意间忽视补给线 ...

杨舰队的战术水平依赖于善于指挥机动的费雪和善于组织火力的亚典波罗

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2016-1-6 10:29

wszweill 发表于 2015-12-16 18:54
层主原话。后来查了下是50亿T.仔细想想田中吹比一向是越大越好 ...

后发行的版本中数字早就修正了。

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2016-1-6 10:31

tenco 发表于 2016-1-6 10:07
你知道战术游戏近距离作战吗
最高只到团级
实战是连级的

直观反映补给线的话《基连的野望》系列表现的就很好，在补给线上还有机动力加成。

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2016-1-6 10:39

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卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2016-1-6 10:42

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卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2016-1-6 10:48

喝水先发表于 2015-12-15 22:24
你倒是打开链接的漫画再翻一页看看啊，或者你没看过银英的小说？

新刷版（含引进版）中早就修正的字数错误。

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2016-1-6 10:50

APHARMD 发表于 2015-12-18 07:40
其实这个事情最需要背锅的是设计模拟战术对抗软件的码农，
你说一个战术对抗目的的战役模拟软件，里面加进 ...

电子化的兵棋推演，又不是真的依赖操作的游戏。

APHARMD · 发表于 2016-1-6 10:59

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卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2016-1-6 11:03

APHARMD 发表于 2016-1-6 10:59
@卡奥斯·克斯拉

你也知道是电子化的推演，假设前提是部下精确服从指挥官命令，这种情况下全军都是亚典波 ...

服从性和发挥的效率还是有区别的，罗严塔尔的心理原文中有明确写过了，的确有故意的成份。

APHARMD · 发表于 2016-1-6 11:04

引用第135楼tenco于2016-01-06 11:07发表的 :
引用:APHARMD 发表于 2015-12-18 07:40其实这个事情最需要背锅的是设计模拟战术......

@tenco

有补给线但没有实际的补给线运营，你说的那些个游戏有破交战概念吗?

----发送自 HUAWEI HUAWEI MT7-J1,Android 4.4.2

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2016-1-6 11:10

APHARMD 发表于 2016-1-6 11:04
@tenco

有补给线但没有实际的补给线运营，你说的那些个游戏有破交战概念吗?

《基连的野望》

喝水先 · 发表于 2016-1-6 11:16

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喝水先 · 发表于 2016-1-6 11:17

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APHARMD · 发表于 2016-1-6 11:18

引用第148楼卡奥斯·克斯拉于2016-01-06 12:10发表的 :
引用:APHARMD 发表于 2016-1-6 11:04@tenco有补给线但没有实际的补给线运营......

@卡奥斯·克斯拉

基连的野望是战略层次的游戏，再者，这个游戏的制作目的也不是检验指挥官素质，很大程度上都是在耍电脑而已。

----发送自 HUAWEI HUAWEI MT7-J1,Android 4.4.2

喝水先 · 发表于 2016-1-6 11:19

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卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2016-1-6 11:22

APHARMD 发表于 2016-1-6 11:18
@卡奥斯·克斯拉

基连的野望是战略层次的游戏，再者，这个游戏的制作目的也不是检验指挥官素质，很大程度 ...

战略和战术层面都包含。普通游戏简化补给这样的内容也是为了提高游戏性（连贯）。而战术对抗的兵棋是为了模拟真实战场情况加入复杂的要素完全合理。

APHARMD · 发表于 2016-1-6 11:30

引用第153楼卡奥斯·克斯拉于2016-01-06 12:22发表的 :
引用:APHARMD 发表于 2016-1-6 11:18@卡奥斯·克斯拉基连的野望是战略层次的游戏......

@卡奥斯·克斯拉

所以我说杨威利作为一个舰队指挥官，他参与的仅仅是舰队战术层面的模拟对抗。。。而在野望里玩家是一个从国家元首到战区小队指挥员事无巨细面面俱到的超级多面手，这在现实中是完全没有可能的。

----发送自 HUAWEI HUAWEI MT7-J1,Android 4.4.2

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2016-1-6 11:31

本帖最后由卡奥斯·克斯拉于 2016-1-6 11:35 编辑

喝水先发表于 2016-1-6 11:17
田中自己还是出版相关单位修正的？最早看的文字版本都是人日均过吨的饭桶。而且修正过后宇宙时代这点物流 ...

　銀河英雄伝説１
　1982年11月30日　初刷
　1996年 2月15日　93刷

这还不是98年的文库版和之后版权转入创元社重发的版本。
看到的多只能说是因为D版流传更早更广的缘故，正式引进版中也采用了修正后的数字。

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2016-1-6 11:41

APHARMD 发表于 2016-1-6 11:30
@卡奥斯·克斯拉

所以我说杨威利作为一个舰队指挥官，他参与的仅仅是舰队战术层面的模拟对抗。。。而在野 ...

新基连的野望中也有强调战术玩家的角色模式。

苍雨夜寐 · 发表于 2016-1-6 14:46

还不如脑补为小莱的姐姐地球教圣女，所以小莱能轻而易举干掉他们。

tenco · 发表于 2016-3-28 13:18

补充了一下地球教的说明。

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