其实一拳超人除了饿狼篇其他的部分基本就是在喂屎

骑着御坂 · 发表于 2015-12-11 00:29

深海王的时候老师是自己自愿背上作弊的骂名
其实就算不上位也没什么，等级的参考价值越来越低，king这种真作弊王成了s级甜心假面这种有s级上位的水准也只愿意做a级，而且升不升等级排名，好像也并不是完全看实力，具体还是根据工作量来决定。老师只是想当英雄而已，等级对他来说不重要啦

黄金蔷薇 · 发表于 2015-12-11 01:02

本帖最后由黄金蔷薇于 2015-12-11 01:04 编辑

btnooni 发表于 2015-12-10 14:16
1.所以对方是被吹雪撞的他自己认定是他的胜利不过分？那个英雄都吐槽了“等一下你打算把我们卷进来吗”， ...

世人管失业三年蒙头玩自己兴趣的人叫不想正常融入社会，懂？
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唔，看到这里实在忍不住插几句。你对“融入社会”的定义有问题，不是有一项时间投入较大的个人兴趣就叫无法融入社会，融入社会不是极端压抑甚至放弃自我意识与个性，它是说把个人理想融入于社会理想中，把个人志趣与社会发展结合起来。
举个不甚恰当的类比，如果一个人的兴趣是玩泰拳，他辍学、辞职到国外专门练了三年，最终在国外成为职业泰拳手，这不说明他无法正常融入社会，反而说明他找到了将个人兴趣与社会生活融合的方式。但你认为他业余去练泰拳就已经是个不务正业的死宅，辞职去练就更是罪大恶极，对社会漠不关心。这种表述似乎暗示了有一种标准的“正确生活方式”，选择除此以外的个人生活方式的人都是偏离“善”的，因为背离了“理想的社会生活形态”，他就成了一个不关心社会利益，完全没有是非之心的存在。
更重要的是练泰拳不代表跟社会断绝接触，跟你怨念深重的“死宅”不同，练拳的人跟拳馆上上下下，从师傅到门徒到比赛对手到赛事主办方和媒体都要频繁接触，可以说过着典型的社群生活。同理，琦玉跟英雄同行的社会交往十分正常，只是跟协会的高层官员比较疏远罢了，正常工作性质的召集、指挥他也十分正常地响应，如捡到无冕骑士手机时他就正常地要求提供导航并且没有对指挥中心“C级毫无胜算”的言论做任何吐槽，协会要求C级每周出勤他也正常按照要求出勤没有对劳动纪律置之不理，更重要的是杰诺斯要求他陪练他并没有找借口推脱，在被指责没有认真时他也并未恼羞成怒嘲讽“你还不值得认真”而是默默按照杰诺斯定的规矩认真对练了一把。这都跟你的侧写是相反的。按照你的侧写，一个完全不能正常融入社会的死宅的反应应该是这样的：
指挥中心说C级没有胜算，要等S级组成讨伐队——死宅当即喷饭，花费数分钟自我吹嘘如何牛逼，浪费宝贵的时间
协会要求C级每周出勤——觉得这规定荒谬至极，置诸脑后，或者马上去协会抗议，自我吹嘘自己牛逼到不应该呆在C级，要求特殊待遇
杰诺斯要求他陪练——爱理不理，在家打游戏把约定抛在一边
杰诺斯愤怒指责他不认真对练——死宅暴跳如雷，大骂我花费宝贵的时间陪你这渣渣练习是给你面子你还挑三拣四你以为你算哪颗葱能接住我三分之一功力么……长达三十分钟

再者你表达的东西无非是想说他有关心的事情，再读一遍我上一篇提到的二分法。就算假设他关心人命人命这玩意儿是个正常人都会关心的好么，这也能成为判断一个人对大多事物是不是漠不关心的依据了？？？
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除了关心人命，他也关心超市特卖和房租，和覆盖了朋友的存档（因此还道歉），还关心光头男子的社会形象因为极端组织的暴力行为受损而去阻止——没有什么比这更能说明他在乎“社会形象”这一概念了。
按照你的侧写，死宅琦玉应该会认为“新都团的暴动与我无关”，反正即使社会因此歧视光头男也无法对他造成实质伤害。

3. 这个不对那个不爽可不止是出现在敌视的场合，琦玉在日常生活基本就处在这个状态谢谢，被敌视的场合反而能说出平时基本不会说的公道话了。撇开英雄的部分这人就是个愤青罢了。
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见上，琦玉度量很大，跟“对什么都看不顺眼的愤青”是完全相对的，比如龙卷VS吹雪事件时，他就采取“任龙卷打自己直到消气或疲惫不堪”的应对方式。按照你的侧写死宅应该是看龙卷的嚣张跋扈巨不顺眼，二话不说修正拳打过去，一边打还一边骂骂咧咧。或者干脆觉得姐妹吵架不关我事，掉头就走。
你的侧写差距大到这个程度，不由得让人怀疑你是自我投射，或是发生了移情，把琦玉视为过去某个给你带来挫折、不快、痛苦或压抑的对象，把对那个人的不快情绪宣泄到琦玉这个虚拟人物身上。

Renes · 发表于 2015-12-11 03:42

黄金蔷薇发表于 2015-12-11 01:02
世人管失业三年蒙头玩自己兴趣的人叫不想正常融入社会，懂？
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唔，看到这里实在忍 ...

精神加鹅

btnooni · 发表于 2015-12-11 05:17

黄金蔷薇发表于 2015-12-11 01:02
世人管失业三年蒙头玩自己兴趣的人叫不想正常融入社会，懂？
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唔，看到这里实在忍 ...

首先感谢你是从纯理论不带戾气的角度来讨论

关于你所例举的辞职去国外练三年做职业拳手，那确实不能叫不想正常融入社会。然而这其中有个大前提就是他对自己的人生目标有明确的认识，所以他的三年依然可以说是为了步入社会而做的准备。然而琦玉并不是如此，琦玉只是一心相当英雄而那个英雄并不是社会意义上的只是他自己心目中的。而这三年中琦玉的社会交往显然很反常。他以英雄为兴趣却压根不清楚路人皆知的英雄协会。要比喻的话他更像一个埋头打电子竞技的人，他打得比谁都好，然而他甚至不知道有职业战队这种可以用来谋生的东西。因此我说他活得像个死宅。而这也印证了我的第二个说法：他对大多事物漠不关心。

第二个论据中，你对死宅的标准似乎过低了一点。死宅是活生生的人，会关心超市特卖和房租，以及跟网络玩家之间的关系，而很多死宅正是因为过分在意别人的眼光才越发陷进了自己的世界里。但是按照人的标准来说，他们依然属于对世间漠不关心的人群。

第三个论据，这怎么就突然开始人身攻击了我开头才表扬过。琦玉那所谓的度量只是强大和漠不关心的写照罢了。他并没有耐心听人长篇大论，会对以前上司的房子没被炸掉而不爽，任何人热脸贴上去只能换来冷屁股。但是足够的强大使他即使面对龙卷的攻击也觉得无关痛痒，他根本不需要去把这些放在心上。而他没有干脆地觉得不关我的事转身就走原作说得很清楚：龙卷把他家拆了。

pgain2004 · 发表于 2015-12-11 05:26

btnooni 发表于 2015-12-10 21:07
爬起来来再看看这段哎哟真是杰作，你回辩我的部分咱先搁置一下，先来重新审视下你的出发点如何？

...

你这种通过分割来混淆论点的办法实在是太低级了，越辩手段越渣是什么情况？
而且我早说过两点，1、我没有全盘赞成Dya的观点；2、你可以当成是我另外单独回你。
我基于他的论据而对你的言论进行质疑，觉得那些论据确实打你脸，即可，这和我基于论据得出和他完全相同的观点不等价。我承认我前面应该多加点说明，而不是一句“可以啊”就全盘照你说的“代表Dya的论点”，这是我的错。但我已经修正过说法了。
我和他观点相异这很正常，一拳专楼里讨论得还少吗？但那是另一回事。而现在，我看到的则是自以为是钓鱼老手，实际上却像个一脸嘲讽的小丑，不断使用各种诡辩手段在打滚的你。你要么就好好回应，要么就在那自个儿high去，就是这样。

btnooni · 发表于 2015-12-11 05:49

我怎么混淆论点了你倒说出来，遇到异议就骂对方不理解玩手段，渐渐变得论据不足转而对人身的评论多起来了的是你吧。Dya的观点可不止是和你相异，他挑选论据的思维基本就是我说黑他就说白，这种单根筋挑出来的论据*3有什么价值在里面，然而有人就抱着这种东西过分解读还觉得能拿出来说事。我之前就说了我这个第二方跟第一方争论只要他耍无赖这论战就没得完，所以让个第三方去打第一方的脸我的规矩就是为了这而设计的，现在这个展开在我预料中我自然得意

pgain2004 · 发表于 2015-12-11 06:31

btnooni 发表于 2015-12-11 05:17
首先感谢你是从纯理论不带戾气的角度来讨论

关于你所例举的辞职去国外练三年做职业拳手，那确实不能叫不 ...

1、不少人提出不少论据，而你基本只凭“埼玉不知道英雄协会”这条来说“你们论据不足不强”。如果要像你这样强行立论，那我也会：因为埼玉根本没有和其他英雄协作的机会。他开始锻炼后对网络不热衷，持续地上街秒怪，也因为几乎都是路过秒，基本就没怎么跟杂鱼水平的英雄打照脸交流，要不是S级水准的杰洛斯出现并邀请，他根本没什么必要依赖协会，继续上街秒怪即可，后面的行事也说明他对协会那套不太认可。而这只说明了他不关心英雄协会的事，无法概括成他不关心“大部分事情”。你这个正面论证根本就弱得不行。
2、类比不当，光头就没有因为过于在意别人眼光而越发陷进自己的世界，也没有表现出因为太在意小交流圈放弃大交流圈。比起真宅King，埼玉采取的基本是正面克服，搬新家也会先和邻里大方打招呼。更根本的是，死宅自身很弱，但埼玉实力很强，他不需要过多的门脸话来防御自己，而他还会行动则证明了他还在乎。
3、只是说几句不爽上司的话，根本无法说明什么。他如果真的漠不关心，仅仅因为要质问理由而留下，那根本不需要对姐妹的事情多言，或者更直接强势地压制住就好了，为什么要赔龙卷当沙包那么久，最后甚至不提家的事而是让龙卷休息后再来打/消气？

你还是夹带着各种诡辩小技巧来回应别人。往好的想，这大概只是你已经习惯了，无意中就会这样——你觉得他又“人身攻击”了？可惜他这只是很正当的质疑。

pgain2004 · 发表于 2015-12-11 06:34

btnooni 发表于 2015-12-11 05:49
我怎么混淆论点了你倒说出来，遇到异议就骂对方不理解玩手段，渐渐变得论据不足转而对人身的评论多起来了的 ...

我的论点一直在那里，而你一直在回避，还有很多地方没正面回应我呢，那我得怎样？只能指出你是在玩手段回避了。你觉得我说得越来越难听？抱歉，因为你的嘴脸越来越丑恶了。

pgain2004 · 发表于 2015-12-11 06:47

本帖最后由 pgain2004 于 2015-12-11 06:48 编辑

话说我一直有疑问，这里是不是有好几个时差党？如果按北京时间这可是凌晨到清晨啊。而我则是现在准备上床睡。

Renes · 发表于 2015-12-11 07:00

btnooni 发表于 2015-12-11 05:17
首先感谢你是从纯理论不带戾气的角度来讨论

关于你所例举的辞职去国外练三年做职业拳手，那确实不能叫不 ...

早在英雄协会成立之前英雄就存在就好像怪人一直存在一样邦古假面原子武士等等也不是3年里突然就冒出来的说明英雄一直存在并进行活动只不过活动都是以个人身份活动但是明显还都是有一定社会认可度的光头并不是做他心中的英雄而是按照3年前的英雄标准在做英雄觉得只要去处理怪人就会有知名度所以光头本身是在凭借兴趣去努力实现社会价值的但是方法是协会成立前的方法所以光头才会奇怪自己为什么没名气之所以不知道英雄协会头一年专注锻炼后2年开始居住在无人区因为是无人区电视近两三年只看天气预报和灾害频道因为没钱交电视费更没钱买报纸就在物理上降低了得知英雄协会的几率而同时得知后积极的报名说明他并不是在自high而只是受客观条件限制信息脱节即使埼玉因保持三年前的英雄思想和协会的制度发生冲突比如C级就是做杂货的他也没有自视甚高而是专心的完成

埼玉的性格其实在各方面都倾向于一个普通人而不是死宅这个角色某些程度上纯粹的普通就是拿来和社会的缺点相冲突的比如不会对人低三下四但是也不会对人趾高气昂有什么说什么你弄坏了我东西就是弄坏了我喜欢就是喜欢不喜欢就是不喜欢这一切都是在有普通人的基本礼仪的前提下和不能融入社会还是有一定区别的死宅不能融入社会大多是因为自己中二觉得别人不能理解他而埼玉只是没有社会风气中的缺点比较淳朴而不是抵制社会本身对应的就是比如趾高气昂的前辈听到名号就低三下四或者指指点点的人以及在不喜欢的人面前假客套诸如此类另外可以肯定在自己变强之前就已经是这样了求职失败八成是虽然对上司礼貌但是不愿意拍上司马屁或者不愿意依附公司的小团体

由上面就可以看出所以埼玉关心的东西其实也和普通人一样自己熟的人生活上相关的自己需要的和有兴趣的信息实际上埼玉并不是很在意陌生人的眼光也并没有陷进自己的世界里拒绝交流有人真陷入困境求助他他也会去开导比如KING 杰诺斯拜师他也有思考能教杰诺斯什么他不会过分关心周围人的每件事但并不等于他不清楚所以他会主动找KING 会阻止姐妹吵架如果认识的不认识的需要的不需要的他都去问一下社会上管这叫八卦和鸡婆

埼玉的性格比较纯粹实际上不管是被杰诺斯拜托还是被KING求助还是一群人在他家吃火锅还是隔壁英雄找他时给他们泡茶都说明他并不是冷屁股也并没有因为自己过强而鄙视过任何输给过他的人在菠萝斯死前和他说真是彼此全力的战斗也说明他并不冷漠实际上光头在获得力量前性格就是这种普通人性格了内心空虚只是达到目标一拳打死任何坏人后很正常的状态罢了也都是普通人的性格

所以我觉得你说埼玉冷漠实际上是因为埼玉纯粹把好恶诚实的表现出来恶的部分让你联想到了冷漠但实际上这只是人人都有却又一直藏着掖着的恶而已

pgain2004 · 发表于 2015-12-11 07:06

Renes 发表于 2015-12-11 07:00
早在英雄协会成立之前英雄就存在就好像怪人一直存在一样邦古假面原子武士等等也不是3年里突然就冒出 ...

排一个，看你这么说就觉得我自己也还是戾气太重了，只求反驳之余扩展得还不够。

downnote · 发表于 2015-12-11 09:21

本帖最后由 downnote 于 2015-12-11 09:33 编辑

前面几个回帖不错啊。

其实就每个章节漫画里都会有角色做出总结性的发言，比如小杰邦古和埼玉自己。如果说里面人物的行动和事迹太多难以确认作者的态度（其实正常也不应如此），但给出的总结性台词就表达了作者的意图和偏向，究竟是赞扬还是讽刺。相对于需要综合起来才能得出结论的蛛丝马迹，比较明确的东西是较强的证据。
读者固然可以通过蛛丝马迹来自由做出不同解读，却不能勉强用这些否认作者的意图。对作者本身表达出的意图，需要用强的证据来的反驳。
这个作品总的宗旨就是最直观的东西，不会怎么变的。拿里面的矛盾和细节能研究出来不同的解读，但我宁愿选择认为那是不周全或者为了搞笑而没有面面俱到，因为这部作品没有必要通过细节隐含什么阴谋论的东西。所以矛盾什么的当成梗讨论是很好的，搞得很火药味就不怎么有趣

话说讨论里是不是把死宅和neet合二为一了。要暗示埼玉代表死宅的话需要更直观的证据吧，但怎么看King都更像死宅。

btnooni · 发表于 2015-12-11 09:44

Renes 发表于 2015-12-11 07:00
早在英雄协会成立之前英雄就存在就好像怪人一直存在一样邦古假面原子武士等等也不是3年里突然就冒出 ...

“电视近两三年只看天气预报和灾害频道因为没钱交电视费更没钱买报纸就在物理上降低了得知英雄协会的几率”这段我倒是不知道，是在哪个设定集里提到的还是说只是推测？我说琦玉精神内在像死宅一个核心的原因在于他跟其他人之间体现出来的温差。人是社会动物，感情这东西去用就会变得丰富，所以人与人需要有交集，相对的孤身久了的人才会对越来越多的东西无感。陷进自己的世界里不等于拒绝交流，那意味着就算交流自己的世界跟外界也不进行交换了，而琦玉就是极端地将自己的世界当作中心而不与外界交换的体现，别人跟他进行日常交流他不会共感，所以才处处出现热脸贴冷屁股的情况。他遇万事都只保持自己的步调，虽然是这部漫画的卖点之一，但以人而言这是种缺陷性格，只是作品本身不会把这矛盾表现出来罢了。这里还要区分下原作村田版和动画。村田虽然大部分是照着原作画的，但明显地能感觉到对琦玉的形象刻画添加了很多感情进去，并且在番外篇里丰富他的三观，而到了动画更是出现了和无证骑士吃关东煮互相理解的桥段，然而这些已经脱离了原作琦玉的形象。one原本塑造的方向是不用感情左右价值观，更为纯粹机械地完成自己的英雄标准的琦玉。很多读者会在琦玉身上投影上自己的期待，觉得他完成一件善事比如阻止龙卷，不管嘴上怎么归咎成不相干的原因本质上还是出于有违于嘴上的善意。但我不觉得这是one想要的英雄，因为那太过于无聊，正相反他就是想让读者在抱有这种误会的同时贯彻描绘一个绝不遵循感情和三观而纯粹干英雄所干的事的主角。饿狼篇的结局就是想体现这么一种思想，将琦玉从道德三观正义感之类的外物上剥离出来，而原作本身也在极力避免在他身上体现出感情的特质。所以用正向感情论去看琦玉我并不是很赞同，比如波罗斯那里你可以说他是照顾对方心情也可以说只是嘴上应付了一声或者是以其他敌人的标准给他一个好评。别人去找琦玉他一般都是处在种逆来顺受的状态，说白了就是对现状不感兴趣随你们便但是不要太烦到我。至于他那时常保持着一脸空虚不不不这真的不算普通人的性格。

Dya · 发表于 2015-12-11 11:08

和那些表面热情内心冷漠的人比起来，琦玉是面冷心热的，那张脸并不是冷漠，而是提不起劲造成的懒散，充其量是面瘫而已。在一部描写他强大的作品里如果感情再丰富就变成超人了，悲天悯人，时刻挣扎与自己的双重身份，对大都会美好的风土人情充满感激，每天活得都像心灵鸡汤。

Renes · 发表于 2015-12-11 11:38

本帖最后由 Renes 于 2015-12-11 18:17 编辑

btnooni 发表于 2015-12-11 09:44
“电视近两三年只看天气预报和灾害频道因为没钱交电视费更没钱买报纸就在物理上降低了得知英雄协会的几 ...

在日本不交有线电视费只能收到公放频道最近两三年只看灾害和天气是漫画里说的记得是那几个邻居问他有没有看电视时说的埼玉很穷基本可以看做靠积蓄吃了3年最多有去做打工但目前看仅够温饱

首先我要说埼玉那个脸和灵能的影山就差一个头发表情什么的基本没差而影山明显是个积极热情的人实际上田村版不论是初中埼玉还是修炼前的埼玉普通表情都是很呆没什么感情变化的脸说明他天生就长这样并且单纯以ONE画的表情外貌来决定光头是冷漠的我觉得是不妥的

实际上埼玉在言行上来说我再重申一遍只是单纯的把好恶直接说出来逆来顺受从他主动去找KING 主动说偶尔来打游戏主动否定龙卷对他人关系的看法主动去做英雄主动去协会登记主动选择背锅就说明他并不逆来顺受而是很清楚自己要做什么同时抢了他的火锅找他茬把他的地板毁了他就会表达不满谁遇到这种事谁都会不满另外陌生人只要不来吵我就不理他不和他计较不就是正经的普通人心态么？至少比起围观打架看热闹的普通人光头是会上去阻止打架的普通人是ONE想通过光头对读者传达的一种心态一种态度

所以你说作者把光头塑造成空洞的性格和机械的正义我觉得是不合适的光头本身是作者自己思想的延伸光头的性格是作者认为的理想的真正的普通社会人该有的性格遇到KING逃走就会追过去问个究竟遇到龙卷要打晕吹雪就会阻止为了理想职业认真付出不会因为对方的身份外表而对对方贬低或者低三下四也不会因为陌生人的冷嘲热讽而气馁或者受影响更不会瞧不起努力的失败者和没有力量的好人对自己的职责有很强的责任感另外光头的绝对力量就是为了反驳唯力量论结果论的用绝对力量来反驳绝对力量论就是一种讽刺可以说光头是ONE塑造的一个理想的模板光头的性格就是自己想传达的价值观连那个最强很无聊其实都是在表达追求所谓绝对力量或者自我膨胀满脑子都是这些是没意义的光头的性格就是这部作品的核心价值观另外以ONE另外两部作品的主角看核心价值观都有类似的成分拥有绝对强超能力却希望像普通人一样融入集体的影山魔界最强的大叔作为一个上班族好父亲安稳的生活绝对力量的光头并没有陷入绝对力量的误区而自然保持一个良好的普通人的心态

实际我也说了埼玉的冷屁股其实只是表达了他真实好恶的恶而好恶的好不管是劝告吹雪做法的不对还是用自己的方式帮助KING还是开导饿狼还是阻止龙卷都不能说是冷屁股

光头和人交集也不只有无感的地方身为英雄的自觉对他人努力的尊重对他人苦恼的帮助也是客观存在的毕竟人不是对什么都有感的就好像有人比起玉林狗肉节更在意NBA 这都是很正常的人与人是要有交集但是到底是一种什么样的交集？既不过分热情也不过分冷谈懂的就说不懂的就不说好就是好恶就是恶基本就是对光头的塑造了

zplbc · 发表于 2015-12-11 13:20

新人马甲2 发表于 2015-12-10 22:02
嗯，主要的要点是，S级英雄是特招的，而普通的ABC级英雄只是业务员，需要从底层慢慢往上升级

这两种不同 ...

实际上就算靠业绩，老师半年就到A级，已经是火箭速度了。A级就已经是传统英雄的顶尖。一个有能力半年就可以从底层到顶层的组织，认为其结构臃肿效率低下是不恰当的。就算光头的履历表里都是“协助”“参与”，充满不好的传言，他的功劳依然被认可了。
老师完全就是被小杰坑了，功劳都给小杰领了，小杰又是个中二病不帮老师去协会申冤。

新人马甲2 · 发表于 2015-12-11 15:11

Renes 发表于 2015-12-11 11:38
在日本不交有线电视费只能收到公放频道最近两三年只看灾害和天气是漫画里说的记得是那几个邻居问他有没 ...

其实陨石那段很好地解释了老师的生活态度了

杰诺斯是因为“我们本来可以做得更好”而沮丧，而老师是“我们都已经尽力了”就这样接受了结果
这也算是一种心理素质好的表现吧

不过也正是这里看起来有些黑点，比如说深海王那里老师一直在慢腾腾地跑步，之前几次龙级灾害也是，虽然他只要愿意的话就能一下直接跳过去，但他还是要慢慢跑步到隔壁镇
说老师冷漠或者什么的，估计有这个慢跑产生的“没有尽力去做事”的印象的关系，毕竟很多情况下他早赶到几分钟就能少死好多人啊

巴尔干炮 · 发表于 2015-12-11 17:58

老师可不是NEET，虽然他总是摆出很邋遢的样子，但这3年里他做志愿英雄的同事也有去打工养活自己的

lostinyume · 发表于 2015-12-11 18:35

如果非要认真分析光头的话，这样说吧，不受节制的权力最终必然导致腐败，而光头在这个怪人横行的世界已经拥有了不受节制的最高权力，然而光头并没有将其变现（被协会认可，成为超ex级英雄，出任ceo，迎娶白富美……），唯一的解释就是光头其实对人类社会没啥兴趣，因为光头如果有兴趣，那么什么能阻止他？

Renes · 发表于 2015-12-11 18:51

本帖最后由 Renes 于 2015-12-11 18:56 编辑

lostinyume 发表于 2015-12-11 18:35
如果非要认真分析光头的话，这样说吧，不受节制的权力最终必然导致腐败，而光头在这个怪人横行的世界已经拥 ...

你曲解了ONE的意思不管是一拳还是灵能还是魔界大叔 ONE所表达的价值观就是即使你是世界最强也不应该有高人一等瞧不起周围人和事物觉得自己被优待是理所应当以及滥用最高权利给自己满足钱房子白富美的态度光头对人类社会当然有兴趣他就是生活在社会中的人他对社会没兴趣还管什么怪人破坏城市还加入什么英雄协会他没兴趣的只不过是社会中的恶习那些稍微有一点力量比如入行早是前辈是上司被社会赋予名号得到力量的怪人甚至只是事不关己站着说话不腰疼的力量而产生自我膨胀去贬低和对他人指指点点的人就是最好的反面实际上光头的行为就是在告诉人们应该节制拥有力量不代表腐化和不受节制就是理所当然的实际上还是人的问题

lostinyume · 发表于 2015-12-11 19:46

Renes 发表于 2015-12-11 18:51
你曲解了ONE的意思不管是一拳还是灵能还是魔界大叔 ONE所表达的价值观就是即使你是世界最强也不应该有高 ...

光头愿意的话明明可以马上升为超EX级英雄，从而得到协会的强力支持（在情报，顾问，交通等方面），打怪人效率提升很多，然后工资收入也是大大的UP，买车买房出任CEO迎娶白富美不在话下，然而光头并没有。

这就是说明光头给予人类社会的很少，索取的也很少，就是说光头对人类社会的兴趣并不大了。

lostinyume · 发表于 2015-12-11 19:47

本帖最后由 lostinyume 于 2015-12-11 19:48 编辑

Renes 发表于 2015-12-11 18:51
你曲解了ONE的意思不管是一拳还是灵能还是魔界大叔 ONE所表达的价值观就是即使你是世界最强也不应该有高 ...

风怒

kazz · 发表于 2015-12-11 19:48

我觉得老师挺有正义感的，只是太牛逼了，对很多事感觉到无聊而已，又不是人人都是超人，血液中全是心灵鸡汤

Renes · 发表于 2015-12-11 19:58

本帖最后由 Renes 于 2015-12-11 20:06 编辑

lostinyume 发表于 2015-12-11 19:46
光头愿意的话明明可以马上升为超EX级英雄，从而得到协会的强力支持（在情报，顾问，交通等方面），打怪人 ...

光头做英雄在意的是做英雄本身而不是为了买房买车出任CEO赢取白富美走向人生巅峰很明显就是日本传统的匠人心态专心做好自己的事淡泊名利实际上光头身边有S级的杰诺斯住在一起又和KING 邦古吹雪熟识他一开始就享受到了S级英雄的情报网和任务机会而交通很明显S级英雄除非特殊情况也是自己去现场啊顾问光头依然不需要他有杰诺斯

另外很明显光头给予人类社会很多才对消灭那么多恐怖组织怪人罪犯叫给予人类社会少？光头的无数次功绩中的5次就够KING被称为地上最强男受全社会膜拜灭次进化之家杰诺斯破格S 这叫对社会贡献少？贡献大主动索取的少才是真的勤勤恳恳处理灾害不会做了份内的事就整天向协会邀功关键时刻毫不犹豫替其他人背锅已经能做劳模雷锋了好么这叫对社会没有兴趣？

你下意识的把出任CEO赢取白富美走向人生巅峰赚大把的钱获得名望和对社会有兴趣划等号是说不通的

lostinyume · 发表于 2015-12-11 20:18

Renes 发表于 2015-12-11 19:58
光头做英雄在意的是做英雄本身而不是为了买房买车出任CEO赢取白富美走向人生巅峰很明显就是日本传统的 ...

然而光头在人际交往和打怪活动中完全是被动的吧

Renes · 发表于 2015-12-11 20:31

lostinyume 发表于 2015-12-11 20:18
然而光头在人际交往和打怪活动中完全是被动的吧

看到KING逃跑了所以去找他主动提出会来打游戏第一次见到原子武士主动去握手村田版短篇里各种主动帮助跳楼的大叔和钓鱼的老伯搭话你之所以觉得被动更多的是因为剧情上其他角色总是主动来找光头因为他强但是光头很明显并不在意他的强也不会刻意的拒绝来找他的人也会以自己的理解回应对方打怪也是根据灾害警报和协会通知出击这么说所有S级英雄打怪活动都是被动的都是根据灾害警报和协会通知然而实际上波罗斯来了他直接就从房顶冲出去了这还不主动么

Dya · 发表于 2015-12-11 20:41

lostinyume 发表于 2015-12-11 20:18
然而光头在人际交往和打怪活动中完全是被动的吧

我重提一下：光头绝对是个好人。
被动和装逼主要是用来表现其强度的闲笔，简单地说就是要表现他的“余裕”。
如果把他写的很勤勉，和超人一样飘在大气圈外面听地球人的惨叫或者和蜘蛛侠一样盗听警察通讯或者和杯面一样没事就盯着电视屏幕……首先喷他的点就更多了，其次也不是这部作品所应该有的风味。
“兴趣使然的英雄”这里的“兴趣使然”并不是说他无责，而是说他强大到可以把当英雄这种事当兴趣。

btnooni · 发表于 2015-12-11 22:58

Renes 发表于 2015-12-11 18:51
你曲解了ONE的意思不管是一拳还是灵能还是魔界大叔 ONE所表达的价值观就是即使你是世界最强也不应该有高 ...

我不这么认为。你总结的是经典英雄模式，英雄主角在力量上战胜了对手同时用正确的价值观否定对手错的价值观。然而这个模式在漫画作品中被用得太多所以引起了人的审美疲劳和反思：英雄老和正确的价值观捆绑销售就彷如作者方便地推销自身任何价值观的道具一样，影响了英雄这个形象的纯粹性和立体性。欧美作品于是开始出现反英雄这一概念，英雄自身也背负着错误矛盾的价值观。而one画一拳显然也是在反经典，但他选了另一条路，一拳的反派就如其以往的作品一样，抱着些偏激的念头找上门来，然而琦玉的定位不是站在道德的批判方以及正确价值观的传播方，大多数时候他的反应是与我何干以及那有卵用。作者通过重复经典套路然后在这个分支上体现他和经典英雄的差异来塑造琦玉这个形象。饿狼篇表达的就是这一概念的核心，琦玉绝不是你们心目中想的那种英雄。这部作品反反复复提到的根源是兴趣，one花的大量笔墨就是为了将兴趣纯粹化，从感情和什么谁该怎么么样啊之类的价值观中解放出来。

btnooni · 发表于 2015-12-11 23:02

本帖最后由 btnooni 于 2015-12-11 23:06 编辑

Renes 发表于 2015-12-11 20:31
看到KING逃跑了所以去找他主动提出会来打游戏第一次见到原子武士主动去握手村田版短篇里各种主动帮助 ...

你说的这些只能说他不是有社交恐惧的人。人际交往上的被动体现在精神上，他确实不想跟任何人深交。

Renes · 发表于 2015-12-12 00:21

btnooni 发表于 2015-12-11 22:58
我不这么认为。你总结的是经典英雄模式，英雄主角在力量上战胜了对手同时用正确的价值观否定对手错的价值 ...

实际上光头在很多地方说的话解决事情的态度都是正确的价值观，包括战胜怪人。因为，现实来说不管人类是地球的垃圾也好，我要成为最强称霸世界，我是为了地球，我是高等生物这些言论本来就是与我何干那有卵用的，重要的不是理由，而是坏人为了自己的利欲在破坏他人的生命和财产，这才是本质。别的什么理由借口本来就是扯淡，这就是把光头这样一种现实人的思维英雄和戏剧中反派的思维放在一起产生荒诞的效果。现实里才没人关心恐怖分子所谓的抱负有什么卵用关我什么事，重要的是因为恐怖主义的这种思想而去做的坏事本身这件事。而光头对具体如何做人做事的看法和对坏人的态度剧中描述的很多，同时光头也明显的把这种好恶表达出来。所以我并不认为光头是一个除了兴趣脑子里什么都没有的人，而是正因为他明白的很，才会把兴趣放在第一位。因为只有自己的兴趣是自己说了算的最本质的，所以才说他纯粹。

而饿狼篇表达正是说明了埼玉是一个纯粹的英雄或者说人，不会过分崇拜力量，不会为了面子去诛杀饿狼，不会明明不是自己的胜利却在指手画脚。埼玉在这上面更多是一种豁达的心态，而不是冷漠。所以他可以一眼就看透饿狼包装在自己身上的本质，看出饿狼是在期待理想的英雄出现，在玩怪人游戏。通过饿狼的半吊子和埼玉的认真，ONE来传达他所认为的正确的价值观。我觉得因为兴趣这件事很正常，没必要把为了兴趣与死宅划等号，生活中为了兴趣去就职的人比比皆是，为了自己的理想而认真亦是很纯粹和具有普世价值的事情

Renes · 发表于 2015-12-12 00:27

本帖最后由 Renes 于 2015-12-12 00:29 编辑

btnooni 发表于 2015-12-11 23:02
你说的这些只能说他不是有社交恐惧的人。人际交往上的被动体现在精神上，他确实不想跟任何人深交。 ...

我觉得他和无证和杰诺斯都算是深交了。交朋友哪有上来就深交的，不都是需要互相熟悉观察一段时间才能建立更深的关系么，对刚认识的人在交往的过程中保持一定的距离观察是很正常的自我保护意识，埼玉并没有拒绝和任何人深交，只不过不会在不了解你的时候保持正常的观察即使熟识了也不会刻意的去表露出想和谁谁谁发展什么什么关系这种事。他本身的人际态度是一种自然豁达的态度。是他豁达性格的一种体现。

btnooni · 发表于 2015-12-12 00:40

Renes 发表于 2015-12-12 00:21
实际上光头在很多地方说的话解决事情的态度都是正确的价值观，包括战胜怪人。因为，现实来说不管人类是地 ...

只能说我们看问题的角度不一样意见没法统一了。

Renes · 发表于 2015-12-12 01:06

btnooni 发表于 2015-12-12 00:40
只能说我们看问题的角度不一样意见没法统一了。

那就到此为止吧

pgain2004 · 发表于 2015-12-12 03:40

btnooni 发表于 2015-12-12 00:40
只能说我们看问题的角度不一样意见没法统一了。

结果你的具体论据一直都是那么短缺，几乎都是“我认为”式的概述。嘛，确实到此为止吧。

btnooni · 发表于 2015-12-12 03:59

pgain2004 发表于 2015-12-12 03:40
结果你的具体论据一直都是那么短缺，几乎都是“我认为”式的概述。嘛，确实到此为止吧。 ...

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[求战] 其实一拳超人除了饿狼篇其他的部分基本就是在喂屎