论一拳超人的正义观与英雄观

sandrock

就是幻海么 讨厌的恰好都是坏人

子戏星斋

名津流 发表于 2015-11-26 11:28
火车问题这个，记得在蝙蝠侠黑暗骑士2里变成了选择两条500人的船救哪一个的问题，在FZ里也是两条船一直选， ...

嗯，宇文拓炼万灵血那事吧

老刘

埼玉老师看见你们在这说这么多废话肯定又要生气了

shimotsuki14

海克托尔 发表于 2015-11-26 10:34
身体太下流了

芙罗莉娜在看着你。

神手之兔

在什么情况下，善良的目的能够正当化邪恶的手段呢？举例说，为了使数千无辜者免于惨死，对一个邪恶的囚徒使用酷刑拷问以撬出关键的情报，这在道德上是可接受的吗？任何善良角**会在动用酷刑的想法面前战栗，但毫无疑问，阻止数千无辜者的死亡是个高尚的目的；而且在这种情形下，一个中立的角色可能会很快就开始考虑使用酷刑了。即使是最高尚的角色，在邪恶行为被局限在很小的层面上时，也可能会感到一种诱惑去赞同这一点：非常善良的目的可以正当化较温和的邪恶手段。那么，为了防止较小的灾难，撒一个小谎是可接受的吗？更大的灾难呢？世界浩劫级别的灾难呢？
　　在D&D宇宙中，从原则上说，答案是否定的；邪恶的行动就是邪恶的，无论它可能能够达成什么样的善良的结果。故意地犯下邪恶行为的圣武士仍旧成为前圣武士，无论她是为了什么样的或者多么善良的目的。任何崇善角色出于任何理由犯下邪恶行为，都会冒着失去崇善专长和其他来自天界的恩惠的风险。无论善良的目的能否正当化邪恶的手段，它们都绝不能减轻这些手段的邪恶程度。
　　有些善良角色可能会把这种情境，即为了排除灾难性的邪恶必须采取邪恶的行动的情况，看作是某种形式的殉道：“通过牺牲我的纯洁，我可以拯救上千无辜者的性命。”对于某些人来说，这是值得作出的牺牲，正如为了同样的目的他们会毫不犹豫地献出他们自己的生命。无论如何，任由无辜者死去——只是为了他们自己能够继续带着自己的崇善专长闲晃——毫无疑问是自私的。
　　不幸的是，这种观点终究不过是被误导了而已。这种思路把善良角色灵魂的纯洁性看作是一种可放弃的交易品（就像她的崇善专长），可以简单地放弃或者奉献掉，正如任何其他的角色资产一样。实际上，当一个多少是善良的角色决定犯下邪恶行为时，造成的影响的规模比起单独的一个角色要大得多。这个被角色看作是自我牺牲的行动，实际上是整个宇宙中善恶力量平衡向着邪恶方向的倾斜。这个单独的邪恶行动，无论有多细微，都延展到远超单独的行动的层面，并且造成的损失绝不仅限于这个角色所做出的行为而已。因此，这不是自我牺牲，而是对邪恶的让步，因而是不义的。
　　善良的目的有时候必须要邪恶的手段才能达成。但是，这些手段仍旧是邪恶的，因此任何严肃对待自己的善良阵营和在崇高之道上的位置(exalted status)的角色绝不能诉诸于这些手段，无论有着多么迫切的需求。
　　有时候情势所迫，一位善良角色会不得不与邪恶角色合作以达成某个有价值的、高尚的目标。这个邪恶角色甚至不一定要寻求着同样的目标。举例而言，在某个卓尔城市里发生的短暂的政变将一个新的家族推上了权位，而新的执政者们开始积极地劫掠地表世界。一队善良冒险者前往地下深处以阻止这些来自卓尔的劫掠；与此同时，一队仍旧忠于被赶下台的家族的邪恶卓尔正寻求驱逐新的掌权家族、恢复他们家族的权力。这两支队伍有着互不相同却能够互相共存的目标，并且——在一定的限制条件下——他们有可能可以合作。然而，在结盟期间，这些善良角色们决不能纵容他们的某个邪恶盟友的任何恶行，也不能简单地对此类举动睁只眼闭只眼。他们必须确保，帮助这些卓尔会终结对地表世界的劫掠，而这可能需要的信任等级是卓尔们根本不配得到的。而且当然的，他们也不能在胜利在望的时候背弃他们曾经的盟友，背叛卓尔们对他们倾注的信任。这样的一个情境在肉体和精神的双重意义上都有着危险性，但与邪恶生物的合作自身并不见得一定是邪恶的。

lwabala

选择救颜值高的那些人
有认识的人想救优先选那些人
按自己的价值标准选救的人
没法即时做出判断的时候就丢硬币，或者交给身体解决
一千万家里蹲肥宅和5个能毁灭世界的疯狂科学家，我选后者
5个能毁灭世界的疯狂科学家和一台时间机器，我选后者


什么你说社会性的正义？
那当然是需要极其强大的力量，导致这种情况无法发生
嘴炮的正义，能和社会主义的正义相比吗

stygianlunar

神手之兔 发表于 2015-11-26 22:22
在什么情况下，善良的目的能够正当化邪恶的手段呢？举例说，为了使数千无辜者免于惨死，对一个邪恶的囚徒使 ...

所以欧美魔幻作品里，一旦角色做出来这类选择，堕落几乎是不可逆的而且注定不会有好结果，不管这个选择的最初目的是什么有怎样的理由，最终肯定会堕落成邪恶的存在或者因为堕落而下场凄惨。

bzmk

就我一个人不知道主楼插入的那图是什么片么…

----发送自 LGE Nexus 5,Android 4.4.2

YMS16M

bzmk 发表于 2015-11-27 02:42
就我一个人不知道主楼插入的那图是什么片么…

----发送自 LGE Nexus 5,Android 4.4.2 ...

某努力假装自己是个推理小说的三国杀指南。
六花的勇者。

fuqq

az509 发表于 2015-11-26 15:33
...得了吧,明明是你自己脑补"不因为放弃选择而不搬岔道的人就是想让更多人死".
然而大多数人不搬岔道的原 ...

世界上绝大多是人是健康人，而快死的病人的人则很少（至少一般人眼里看来）
那么健康人即便是一个，明显是代表大多数。而快死的病人即便是三个，也是极少数。

就好比铁路一头是放了数千万快死的病人，另一头放了数十亿健康人一样。

那如果世界是一个有快死的病人占大多数的世界呢？

玛基

讲这么多，吃我侦测邪恶啦！

统一合作关系部

罗尔斯的正义论好难懂，我们还是看拳头大小吧

----发送自 STAGE1 App for Android.

锯子万藏

noblesse oblidge咯
其实你说位高责任不大，那么这个世界就是资本主义，权力等于权利，利益可以买人命咯。

fuqq

az509 发表于 2015-11-27 14:46
世上富人很少,穷人很多,那你的意思就是富人活该被穷人杀了分财产?

对啊，所以说劫富济贫才经常会被认为是侠义行为啊。

而且，财富不见的非要通过杀人手段获得，这和人身上的重要器官不是一个概念啊。
摘器官可能人要死，或者至少健康受影响。

让一个亿万富翁那几千万救济穷人，这不是一个很正常的逻辑么？
如果一个亿万富翁裸捐，那他获得的肯定是更加正面的评价啊（甚至都能感觉到正面的有些荒诞了）。

所以，作为少数派的富人要想过的心安理得，要么分钱给多数人，
要么由雇佣一对打手政客用强权暴力让多数人屈服，就这两种方法。

而且暴力强权比分钱更重要，如果美国没有七个航母战斗群，那早就被分了啊。

我们当年就是因为太有钱，同时军事实力差，才被分的啊。
而且，分了以后他们还要给你加上一个闭馆锁国，落后挨打的定论。
，我国不少人也挺欣然接受了啊。

所以说。世上富人很少,穷人很多,那你的意思就是富人活该被穷人杀了分财产?
仔细想想没什么不对。

只不过要把一帮穷鬼没钱没枪，炸刺儿分分钟被弄死，那还不如忍忍凑合活着呢。
只有被逼上绝路，才会反抗一下么。

何况贫富都是相对的，只要不是差距大到不可为人力所逾越，其实穷人和富人就不能完全
看作是的两个群体。而且，缩小国家内的贫富差距也是每个政府都在干的事情。

starrylit

我去，大家讨论得好认真

其实就是在讽刺，讽刺，讽刺啊，将各种行为艺术夸张化，才有舞台冲击力，才好看

比如：
无证骑士的倔强，侠义，极度夸张化，营造了矛盾冲突，制造话题

光头主人公的随性的性格，夸张化后得到了吃瘪，产生了矛盾冲突（不知道英雄要注册）

讽刺日本服从上级、服从长辈（snake威胁光头，然后吃瘪，矛盾解决，顺便搞个笑）

讽刺日本武士道的极致精神（改造人与光头对练，最后吃瘪，矛盾解决）顺便搞个笑（咦，难道有人会不喜欢吃乌冬吗？ ），顺便塑造老师高大形象

再次讽刺日本武士道的极致精神（忍者戏耍光头，最后吃瘪，矛盾解决），顺便搞个笑

讽刺人们以貌取人（光头男主反复被轻视。性感囚犯，却在与饿狼一战中起重要作用。 猪神，最终成功干掉了了难缠的水怪。甜心假面，对待恶人的态度倒像是及时灭口、避免牵连出更多。 ）

讽刺现代社会对机械的依赖，滋生的危险（金属骑士，作品的气氛总是体现成在搞什么巨大的阴谋）

等等等等，都是在讽刺啊

KissMoon

Renes 发表于 2015-11-26 11:48
按原作版的描写 无证就是没有力量的光头 明明和光头一样都是在S级英雄面前想留饿狼的命 明明和光头一样都说 ...

十分同意你的观点，这作品结合ONE的经历来看就很明了作者的意图了，甚至光头在怪人协会的开头曾想过要看吃不着饭生活过不下去就毁灭世界。光头的思想就是一个普通的泥轰人。
另外，在灵能中作者的形象也是光头……
但问题是光头和小杰的关系以及ONE和村田……基

852048

fuqq 发表于 2015-11-27 16:58
对啊，所以说劫富济贫才经常会被认为是侠义行为啊。

而且，财富不见的非要通过杀人手段获得，这和人身上 ...

财富的问题要分别看待。
不管富翁多有钱，他也没义务捐出给穷人的一分钱，因为他不欠穷人什么，任何认为逼捐有理的都是道德绑架。
想要达成财富再分配应该是这样：富人应该比穷人多交税给政府，政府应该有义务保证国民安定，因此政府有义务将富人多交的税以公共资源的形式回馈给穷人。

852048

小鸟游泉 发表于 2015-11-26 11:16
居然又提电车问题……
http://weibo.com/2309846073/zvuaXlfc7
用这个例子前先看看这个理一理自己的思维吧 ...

你打算把它作为正例还是反例？虽然这例子本身就漏洞百出

YMS16M

852048 发表于 2015-11-29 03:33
财富的问题要分别看待。
不管富翁多有钱，他也没义务捐出给穷人的一分钱，因为他不欠穷人什么，任何认为 ...

富人多缴税的理由在什么地方？
你这种行为不就是以国家暴力为后盾的逼捐么？

852048

YMS16M 发表于 2015-11-29 04:49
富人多缴税的理由在什么地方？
你这种行为不就是以国家暴力为后盾的逼捐么？ ...

这问题说大了可以写几百本书，光是经济学部分。
简单化可以说国家收税有理，富人占用了更多的资源，所以要交更多的税。富人和穷人没直接关系，政府分别和富人穷人有分开的直接关系。

gogo3721

个人认为“某某人属于XX这类，而这类人往往都YY”这种分析模式容易跳开人物故事本身陷入教条主义
原来那道题目还有别的含义啊，貌似选那个都不行

Futanari

一拳是搞笑漫画啊

電子愛麗絲

很明显，老师之所以成熟很大部分是因为他作为一个成年人从不搞什么钻牛角尖的二元论

btnooni

電子愛麗絲 发表于 2015-12-3 20:28
很明显，老师之所以成熟很大部分是因为他作为一个成年人从不搞什么钻牛角尖的二元论 ...

很明显，光头所谓的成熟全是靠作者用二元论整出一堆偏激角色来反衬的，老实说这手法一直用就很low

おつの

ナッシェタニア 发表于 2015-11-25 23:04
所以啊，那是审时度势的策略呢
如果六花的各位都能相信我的计划全心帮助我的话，牺牲的人数可以大幅减少也 ...

上面说的那些最低也只是保大舍小的问题，和你那个完全不一样啦。刚有火药那会的大英帝国才300万人口，你那个小岛看着还没英格兰大，建筑呈玛雅文明风格，文明四周还有魔兽环伺，人口总数顶天也就100到150万到头了，然后你说着只要牺牲50万人就了事，但是在其他几人耳朵里也可以理解成“1/3或一半甚至更大比例的人口”。这种情况下不杀你简直不为人子啊。