炉石首席设计师：为什么必须砍掉战歌指挥官，而不是其它

newfaceryo · 发表于 2015-10-16 22:32

genki 发表于 2015-10-16 18:59
关键是这个虚拟卡牌里的卡片在大多数人来说也是用钱买来的

实体卡片又不能融了换一张自己想要的，也不会让你原价退还。

newfaceryo · 发表于 2015-10-16 22:33

像游戏王这种，放出来的牌被再被大量使用的机会大吗？

Sky970415 · 发表于 2015-10-16 23:18

米亚斯多德发表于 2015-10-16 18:18
fow的用量又没有那么大，万智牌应该是
a：你已经死了，
b：好吧，康了

其实我刚才描述的是.5沾蓝套牌对一地炮啦XD

Sky970415 · 发表于 2015-10-16 23:20

dc19881121010 发表于 2015-10-16 19:01
这个世界上老牌比新牌强的游戏恐怕只剩下万智牌了吧

宝船不服，大头鱼不服，大头鱼一出直接把潜墓魔比下去了

mhfdt · 发表于 2015-10-16 23:25

高等黑暗发表于 2015-10-16 01:52
你多少年没玩过了，现在打牌王是一年4个表……
我觉得吧，这两种办法的本质区别是，打牌王就算你的key卡被 ...

自从知道不同语种牌不能混搭之后我就没打过实卡了啊，自然比赛什么的也无所谓了
现在周围一堆打万智的高卢鸡，我都不好意思说我打游戏王的

mhfdt · 发表于 2015-10-16 23:36

绫崎飒发表于 2015-10-16 03:04
1.打牌王一年四表；2.打牌王现在也在慢慢改禁卡效果后放出，所以说实体卡无法改卡片效果是不对的；3.所谓 ...

关于改实卡这个问题，以前在外野一个毫不相关的帖子里说过这么一个问题，就是游戏王印卡是按批次来的，旧卡不是你随便拆个包就有，要找得去专门的卡片集换店，这个我觉得你应该知道。
基于上面这个前提，如果我没搞错，改效果的基本上是无印时代的常年小黑屋的BT卡，而这些卡本身市面上就少，再加上常年小黑屋，可能收藏价值远大于使用价值，那么削弱一下放出来顺便复刻卖卡也未尝不可。
至于单卡效果合不合理见仁见智了，再说游戏王有哪个实卡就凭一张上了台面就能秒杀四方+全抗性直接让对面GG的，基本上都是有各种相生相克的，就看你应对是不是足够周全了

jara · 发表于 2015-10-17 00:24

Sky970415 发表于 2015-10-16 23:20
宝船不服，大头鱼不服，大头鱼一出直接把潜墓魔比下去了

一费抓三的宝船依然不如真正的一费抓三吧

wuuuuuud · 发表于 2015-10-17 02:18

p7就不要提了

生物质量明显提高了

妖刀 · 发表于 2015-10-17 03:14

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

lostchild · 发表于 2015-10-17 03:44

暴雪傻逼又不是一天两天了
说到底我觉得咆哮德机械法早该砍了碰碰到现在都不改王牌这种傻逼卡也一直不肯改低费超模卡这么多还指望降速

mhfdt · 发表于 2015-10-17 04:00

本帖最后由 mhfdt 于 2015-10-16 21:04 编辑

newfaceryo 发表于 2015-10-16 15:32
实体卡片又不能融了换一张自己想要的，也不会让你原价退还。

你知道TCG里的T是什么意思吗
炉石的熔卡机制其实就是异类的集换
更何况单张卡片可以挂在卡片店卖，店家自己也会收低价值的卡然后混着高价卡便宜打包卖，甚至还有卖卡的扭蛋机……
所以实卡的集换是很有趣的一环，这和炉石点点鼠标输输信用卡号是截然不同的

关于你问游戏王里被放出来再被”大量使用“的机会这个问题，首先，牌组构筑有每个人的风格，一个OP的引擎（即指牌组主题核心，思路等综合概念）可能再某次大会现身之前只有一个人用，然后突然在大会黑马，最后核心卡被送小黑屋——像这种情况，之前就未有过大量使用，之后也很难说”再”被大量使用。
当然我上面只是举个极端的例子，事实上比赛向的牌组基本是主流泛滥，而且过了几个版本仍可能还是主流。
但是可以肯定的一点是，高胜率模板都会有人记录，甚至有相关wiki，所以我想还是能符合“大量使用”这个期望的。
至于打FUN向的人这些根本就无所谓

奈芙蘭德 · 发表于 2015-10-17 04:05

我个人其实也不太喜欢奴隶战，所以对于战歌如此简单粗暴的改法我并没有什么不满。

但是作为一个0元玩家，我比较头疼的是战士日常我TMD该怎么做啊……

目前版本战士就一个憋尿，一个奴隶战做日常好用，其他牌组的强度我感觉都太低了。而憋尿太贵我组不起，好不容易用攒的金币攒够一套奴隶战能做战士日常可以不用换了，这下又得遇到战士就换了。

当然了，想到萨满我又释然了，好像遇到萨满日常就换已经成为本能了……

dc19881121010 · 发表于 2015-10-17 04:22

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

leleq · 发表于 2015-10-17 08:08

绫崎飒发表于 2015-10-16 10:04
1.打牌王一年四表；2.打牌王现在也在慢慢改禁卡效果后放出，所以说实体卡无法改卡片效果是不对的；3.所谓 ...

小鱼鱼可是开过桌游店的不可能没玩过tcg吧小鱼鱼之所以吼是因为他是炉石职业选手还是战队队长而奴隶战是炉石里最看功力的卡组之一了炉石职业选手本就很难看出实力没了奴隶战就更难看出职业和非职业的差距了

裤袜大落 · 发表于 2015-10-17 08:29

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

绫崎飒 · 发表于 2015-10-17 10:35

leleq 发表于 2015-10-17 08:08
小鱼鱼可是开过桌游店的不可能没玩过tcg吧小鱼鱼之所以吼是因为他是炉石职业选手还是战队队长而奴隶战 ...

小鱼鱼开过桌游店我太孤陋寡闻所以不知道，不过我看他发的那篇喷暴雪改战歌的文列出的理由太没道理。
而至于职业非职业的问题，首先我个人认为因为炉石存在大量的随机性，所以将其看为纯粹的竞技游戏并且依次来分职业不职业还是有点太过了。当然这不是说随便找个人都能赢比赛，只是职业非职业的区别不应该是从一副套牌来看，各种临场的处理能力和思考能力，能不能在大量随机下找到最优解我认为才是最考核职业选手的。

绫崎飒 · 发表于 2015-10-17 10:39

本帖最后由绫崎飒于 2015-10-17 10:48 编辑

mhfdt 发表于 2015-10-16 23:36
关于改实卡这个问题，以前在外野一个毫不相关的帖子里说过这么一个问题，就是游戏王印卡是按批次来的，旧 ...

你前面说得有理，官方的任何改卡禁卡行为本质还是为了卖新卡。不过也不全是无印时代，最先改的是5ds时代的炸鸡。
至于游戏王单凭某张实卡就能大杀四方的，说个较近的例子，神判。看下神判出之前和禁之后魔导书的上位情况就明白了。
一卡集检索、续航与站场于一体，其检索和特招的牌能解场能干扰能封效果，并且能变相检索自身。

leleq · 发表于 2015-10-17 11:05

本帖最后由 leleq 于 2015-10-17 11:09 编辑

绫崎飒发表于 2015-10-17 10:35
小鱼鱼开过桌游店我太孤陋寡闻所以不知道，不过我看他发的那篇喷暴雪改战歌的文列出的理由太没道理。
而至 ...

炉石竞技的问题主要在于看不出来水平你说的那些在观众用上帝视角看比赛时很难直观的体现出来而奴隶战则是直观体现的最好卡组潮神一战成名灭神被一脚踩到底就是最好的例子而小鱼鱼为炉石职业费了很多心一时沮丧上头了呗

在炉石竞技方面我更同意李博的说法职业与否取决于市场取决于有没有人看万智牌这么屌国内却没有一个职业选手至于这么样才能让炉石比赛变得好看删掉奴隶战目前看来并不是一个利好消息

midearth · 发表于 2015-10-17 11:26

引用第171楼leleq于2015-10-17 08:08发表的 :
引用:绫崎飒发表于 2015-10-16 10:041.打牌王一年四表；2.打牌王现在也在慢慢改禁......

233，职业玩家那么多，用奴隶战封神的是谁？

----发送自 STAGE1 App for Android.

暴君 · 发表于 2015-10-17 13:41

我日了被佛祖屌打了一晚上。。。佛祖滚出炉石圈

John-Carmack · 发表于 2015-10-17 15:23

dc19881121010 发表于 2015-10-16 19:01
这个世界上老牌比新牌强的游戏恐怕只剩下万智牌了吧

游戏王各种被关小黑屋的卡也算老牌吧

裤袜大落 · 发表于 2015-10-17 15:25

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Anarkia · 发表于 2015-10-17 15:33

奈芙蘭德发表于 2015-10-17 04:05
我个人其实也不太喜欢奴隶战，所以对于战歌如此简单粗暴的改法我并没有什么不满。

但是作为一个0元玩家， ...

我自组了一套洪兴机械战，目前5-10级分段胜率50%左右，速度打脸不行就投，做任务还是蛮快的

Sky970415 · 发表于 2015-10-17 15:59

jara 发表于 2015-10-17 00:24
一费抓三的宝船依然不如真正的一费抓三吧

一费抓三的先人的预示和延缓的抓三其中一个是P9，另一个还没抓到就没准死了，感觉宝船还是厉害些

Sky970415 · 发表于 2015-10-17 16:06

dc19881121010 发表于 2015-10-17 04:22
宝船和先祖召唤哪个强

宝船被禁被限根本用不了啊XD，你要说玩T1肯定是先人预示好

chaoskira · 发表于 2015-10-17 16:06

leleq 发表于 2015-10-17 11:05
炉石竞技的问题主要在于看不出来水平你说的那些在观众用上帝视角看比赛时很难直观的体现出来而奴隶战则 ...

职业选手付出大量时间练习，但不如路人临场抽的好，谁坚持下去？还不如开直播说段子卖饼
不知道天师怎么看这次

—— 来自 Sony D5833, Android 5.0.2

leleq · 发表于 2015-10-17 17:26

chaoskira 发表于 2015-10-17 16:06
职业选手付出大量时间练习，但不如路人临场抽的好，谁坚持下去？还不如开直播说段子卖饼
不知道天师怎么 ...

所以要靠玻璃渣来些既有技术又有乐趣的卡模式赛制啊之前小鱼鱼也是这么说的结果这次就……魔兽已经不是那个魔兽了但玻璃渣还是那个玻璃渣啊
天师的看法旅法师营地有

横寺阳人 · 发表于 2015-10-17 18:51

哈哈 k社节操还敢说魔术师爽完一阵马上砍 EMEm这种毒瘤刚出不动刀这种搞老主题翻新卡骗钱

里村紅葉 · 发表于 2015-10-17 19:18

虽然我不玩卡牌，可是打牌王以前不改卡的原因是不是因为实体卡太多不方便改？

L'Étranger · 发表于 2015-10-19 11:02

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

mr_odie · 发表于 2015-10-19 11:20

本帖最后由 mr_odie 于 2015-10-19 11:22 编辑

Sky970415 发表于 2015-10-17 15:59
一费抓三的先人的预示和延缓的抓三其中一个是P9，另一个还没抓到就没准死了，感觉宝船还是厉害些 ...

换号说，我说的就是宝船不如先人，不管禁用与否，所以还是老卡比新卡强。此外，有啥比LightningBolt强的一费烧么？

Sky970415 · 发表于 2015-10-19 13:22

mr_odie 发表于 2015-10-19 11:20
换号说，我说的就是宝船不如先人，不管禁用与否，所以还是老卡比新卡强。此外，有啥比LightningBolt强的一 ...

我同意你说的闪电击是最强一费烧，但是宝船的竞争对手和闪电击的竞争对手是不一样的，闪电击比所有的一费打三要强力，也比其他所有一费烧要强，但是宝船在赛制（1.5）里比较的对象是BS，沉思和注定这些牌，所谓的强是指比以上的三张牌在最上限的情况下要强一些，如果单单从效果而言，老卡比如P9，比如闪电击，肯定是比新卡强因为这些卡已经作为一个模型的标准存在了，然而新卡由于能和老卡进行互动所以才强的，而且万智牌这种牌池巨大的卡牌游戏出了新卡就有可能打开一个新思路，于是作为key张的新卡就作为一张强卡而出现，比如说绝密师，真名宿敌，有了路基锤的曾哥，DNT的魔法少女沙利亚，终始+陀螺，大杰斯，全知全能，还有很多以前改变环境（1.5）的单卡都可以作为新卡要更强的例子

evangelist64 · 发表于 2015-10-19 14:28

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[多平台] 炉石首席设计师：为什么必须砍掉战歌指挥官，而不是其它

浏览过的版块

妖刀妖刀当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-1-9 头像被屏蔽	发表于 2015-10-17 03:14 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

dc19881121010 dc19881121010 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2009-5-24 头像被屏蔽	发表于 2015-10-17 04:22 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

裤袜大落裤袜大落当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-9-9 头像被屏蔽	发表于 2015-10-17 08:29 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

裤袜大落裤袜大落当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-9-9 头像被屏蔽	发表于 2015-10-17 15:25 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

L'Étranger L'Étranger 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2015-3-2 头像被屏蔽	发表于 2015-10-19 11:02 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

evangelist64 evangelist64 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-4-2 头像被屏蔽	发表于 2015-10-19 14:28 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报