[040213][Liar Soft] 《Forest》剧透及简易解析

rexzhanghao

http://bangumi.tv/blog/270795 终于有人肯干这种吃力不讨好的活了

先说一下，因为楼主才疏学浅，做不了考据党，所以很多人物的出处只知道个大概，没法深究其象征意义：比如《纳尼亚传奇》的老鼠骑士，《小飞侠》里的彼得潘和霍克船长，《CATS》里的几只猫，《魔戒》里的戒灵，《小熊维尼》里的那堆活宝。说实话我没深究他们的隐喻，但我觉得真的不碍事。

理论上2天半通的《forest》，合计挑战两次。
第一次打到第六章【Dawn Treader Chronicle】弃了-主要是感觉第五章【The Game】打得挺功利的，基本没读透。而且前四章的内容印象不深。
决定重打。
第二次打得特别小心翼翼，还在电脑上做了不少memo。**打穿了后发现.....
...TM还是不懂...


好吧，也不是说一无所获。至少自己脑子里有了一套理解。
概括来说大概有五点：

1）首先是Forest的定位：
按照我最后的理解，forest=梦=kako写的文学“遗作”（后由城之崎补充修改）
这个梦是由两个人缔造的，一个是城之崎，一个是雨森。
然而“城之崎”、“雨森”这两人人物其实本身也只是forest故事里的两个虚拟角色。当然，她们是有真身的：
城之崎——现实世界中是一个流浪者，兼职家庭教师。名字也叫城之崎。
雨森——kako，城之崎的学生。另外kako和alice也是一人（没错，三位一体）
硬要说的话：真实的死去的kako=魔女=黑爱丽丝
城之崎希望的kako=Peccolia=雨森（这段我下面3.2里会解释）

2）我猜故事的开端是这样的：Kako病入膏肓，其所有的美好愿望都通过在电脑上写作来实现（Reminiscence Ⅰ Akeru那章，城之崎很惊诧于Kako的写作想象力）。


由于Kako基本快没救了，所以希望能从创作中得到永恒。
另外kako是很惧怕死亡的。虽然其亲口否认过，但城之崎明白这是谎言。







当kako真的死去后，她的遗作（下文简称Story）被交付给城之崎。不知为何城之崎应该是“沉浸”到这部遗作中去了，并续写了这个story。于是有了后面的故事。

3）这部遗作应该是有里世界和外世界的。
3.1）先说一下外世界的人物：Torunga、魔女、Peccolia、Helmai
Torunga：Torunga是非常重要的一个人物，他的身份实际是“沉浸”到Story中的城之崎。
Torunga出生终末之村（kako死后story一切都静止了），守护者一颗树种化石padua（其实就是kako的遗作-story，如果没人续写的话），不老不死地想要找到Peccolia（kako把自己也写到story里了），在终末之村中聆听一个又一个旅者的故事，后来得到Helmai的金梭后开始编制自己的故事。我觉得这里应该是暗指城之崎想要完善kako的STORY。

魔女：一开始我以为魔女张着一张雨森的脸。其实不是。之所以会有雨森的脸其实是因为，城之崎在向雨森复述外世界的故事，以便唤醒其记忆（第八章Alice in Endingland，第4点时我会解释）。实际上魔女是寄宿在stroy中的kako作为“创作者”的灵魂（或者城之崎以为这个灵魂存在）

Peccolia：同样是kako的一个影射，kako在写story的时候把自己也写了进去。所以kako在story的外世界有两个影射：魔女、Peccolia。但是两者地位不同，魔女是“创作者”，kako是story的“角色”。从Peccolia身上可以找到很多kako生前的影子——身体虚弱、无比美丽、像木偶一样、已经失去与活人交流的能力。


Helmai：这个角色始终很难定性。他有点像伊甸园的蛇，但又给了Torunga一个金梭。他渴望见到Peccolia，却最终改变主意想要拿走padua。


外世界存在的意义很耐人寻味。事实上随着里世界剧情的发展和续写，外世界也在无时不刻地改写和发展。

3.2）然后说一下里世界：
我其实对里世界不是很来电，因为我始终觉得里世界（新宿争霸战）应该是虚假的。然而故事的结局又是在里世界打得休止符...嘛...下面的分析肯定多少有点误差...就当胡言乱语吧：


里世界的故事很乱，反正一切都是围绕“五人被森造出的riddle困住、于是团结起来解谜”这样展开的。先说一下几个主要人物：


akeru（城之崎）：之所以用英文来写，是因为我认为在story外侧的城之崎、与在story内侧-里世界的akeru不是一回事。当然，他们是投影的关系。
在第五章的THEGAME那段，动物们说akeru是forest的起源之一，其实是种误读。在story里的akeru只是“知道”自己是个投影，但是他并不甚了解全部。因为城之崎的知识没有全部交付给akeru。

雨森：雨森的定位很难、非常难。我个人倾向于她是kako的分身。真实存活在story的内侧（拥有自主思想）。之所以雨森会和黑ALICE关系那么不好，是因为黑爱丽丝是“写story时kako的分身，即创作者身份的kako”。而雨森是城之崎笔下的story里kako的影射。
——这段有点晕对吧？我打个比方：红楼梦前部分是曹雪芹写的，后面是高鹗写的。那么如果曹雪芹笔下的贾宝玉和高鹗贾宝玉见面，估计也关系不会好，因为性格不同了。
同样，我猜stroy也是如此。当kako死了以后，城之崎就开始“弥补”story的情节——这如Torunga用金梭改写旅者们的故事一样。所以story里世界出现了两个kako的影子：雨森和黑爱丽丝。
这就是为什么第一章茶会那里，雨森和黑爱丽丝同时拥有《爱丽丝梦游仙境》里alice的身份。

黑爱丽丝：黑爱丽丝其实就是kako在写这部stroy时，因为无法忍受自己对城之崎的爱恋，所以产生的“角色”。她貌似无所不能，但实际上一无所知。所以在第五章-The Game里当动物们问她“倒是forest是谁的意志、规则是谁定的”时她完全不知道。

刈谷、九月、黛薫：她们应该只能存在于story的里世界。然而这三个人对里世界的理解却有很大的差距。
九月：这个人非常非常聪明，她的悟性是解决掷骰子那段的关键。从一定角度上来说，她理解meta这个概念。

刈谷：冷静的分析者，也一样非常聪明。但可惜她的思想没法突破story的二次元框架。

黛薫：不但不能理解story，而且禁锢在新宿，对forest的规则都常常不能接受。

4）对于第八章alice in endingland的理解。
这章我基本读的有点晕，但有两个重点我觉得是解读关键：
1.由于story不可能最终存在两个kako的分身，所以黑爱丽丝和雨森势必有一个要消失。
如果消失的是雨森，则表示story停止了进行。因为留下的黑爱丽丝是kako“创作者”的分身。kako既然死了，story当然停止不前了。
如果小时的是爱丽丝，则表示story还在继续——这就意味着雨森决定继续写story的情节。
第八章一开始时，雨森消失了。这其实就表示真实世界的城之崎不想再“破坏”story的情节。有种缅怀kako的意思。但这样一来雨森也就不用再继续“沉迷”在kako的遗作中不能自拔了。
然而过了10年，城之崎决定让雨森重生（其实他始终没放下），只有这样kako才能“活在stroy里”，而非“像雕塑那样永恒存在在story里”。
所以我们看到城之崎唤醒了年幼的雨森，然后开始对她说故事。最终雨森回忆起一切，并和kako（其实就是黑爱丽丝）合二为一。

2.不知道有没有人发现一个细节，其实“让雨森回复记忆”才是整部forest的开始——还记得一开始的情节么？一个女孩子问“你能对我讲个故事么？”然后一个男人讲一段故事，并反问“你记起来了么？” ，这般反复地娓娓道来才让我们玩家最终了解整部FOREST。其实这是个loop

5）最后是第九章尾声的理解：

其实这张图很虐，但也很温馨。我的理解是：由于城之崎续写了forest的故事，所以story里世界（也就是新宿）继续了日常的每一天。kako也以雨森的外貌得以存活。
然而反过来说，其实这也表示，城之崎会始终留恋在forest的故事里，作为一个笔者——他用自己的笔，让akeru和雨森擦肩而过，但是现实中的kako还是死了。


差不多对forest世界观的大致理解，多少有点脑洞的意思。
但这也不是随随便便拍脑袋出来的，事实上每一章我都做了不少笔记和梳理，从而推导出这个结果。晚一点我再把每一章的大致情节和个人理解贴整理一下...


说点题外话，《forest》逼格高不高？说实话，高。但她的核心依旧是“羁绊”，这点和《腐姬》一样。
所以其实这部没什么门槛
我打完腐姬的时候的评价是“《腐姬》要表达的东西很纯粹，即爱的羁绊。这份羁绊让五树和臧女变成时光旅人，穿越时空的大海，最终川溪相会。纵然失忆，纵然切断血亲，羁绊依旧高于一切、指引方向。作为玩家，可以批判此作阳春白雪，但无法否定，GAL里能如此形而上地诠释羁绊的，只有此作。”
现在看来这个评价挺厨子味的，但事实上这类主题最合我电波。本身也挺接地气。
如果你想看一个打动人心、关于生死观的羁绊故事，可以尝试推打一下《forest》。故事最后给我的感动很多，特别是kako和城之崎的羁绊。也许也能打动你。

子戏星斋

一下午了没人回，挽救lz尊严

其实对文艺青年来说电波不是难事，让他们说人话才是难事

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jijiuuo

骗子社的日语白学系列 那个音画不同步bug太恶心 一直没碰，不过大石老湿最新作画风越来越刀剑了

victorws

我怎么在g吧看过这贴。。。

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rexzhanghao

victorws 发表于 2015-7-12 08:43
我怎么在g吧看过这贴。。。

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大概是原作者在不同的游戏社区都发了几份

rexzhanghao

再附一段不同的解读，反正和Remember11类似，作品提供了足够的给玩家多重解读的空间

好吧，我与楼主的看法相差了十万八千里


我的看法是，整个游戏真实存在的只有年幼amamori(萝莉)和私人老师akeru，也就是只有story of the beginning的章节是真的，大致设定如下。
整个游戏的背景是从前有个内向、只活在自己世界的少女，然后她的私人老师的工作就是与她一起讨论、创作不同的故事，每一个故事都是一个独立的世界，每个故事都是一棵树，然后每个故事裏的人物就生活在树上面。他们说了很多很多的故事(主要出自英国)，所以组成了一个巨大无比的forest，而torunga生活在village of the end，这个地方好比森林的地面，每当一个世界完结(一棵树的枯萎)，那个世界的人物便会落到森林的地面，临死前向torunga诉说自己世界的故事，好让他纪录下来，然后自己则化为尸体滋润森林的成长。而偶然也有一些树上的角色跳出自己的世界，在森林旅游，所以有时角色可以出现自己所不属於的故事。
而我们所见到的主角们(?)，即akeru, amamori, kariya, nagatsuki, mayuzumi所处的世界就是森林裏的其中一棵树，这棵树的存在目的为了让那个胆小的少女成长，变得勇於面对外在世界，如果以story of the beginning的说法就是一个寻找真名的旅程。这棵树的背景大致与现实相同，akeru成为年幼amamori的老师，可以说这棵树是amamori长大后仍然维持年幼时的性格之下的未来，她将成为一个不起眼的文员，没有朋友地生活下去。这时森林的riddle出现了，在这个超现实的情况下amamori反而更快乐(游戏中不少地方都反映amamori很享受riddle)，因为她仿似在令她安心的故事世界，而不是残酷的现实。然后随著故事的发展，amamori不再强求一个完全没有悲伤的故事，她从森林的riddle中毕业，於是她变成敢於面对世界的女人(epilogue)。
虽然整个世界只是在森林裏的其中一棵树所发生的故事，但是我想作为故事创作者之一的年幼amamori也一定成长了，不再依赖自己所创做的forest。


至於kako/alice，她是akeru与amamori的孩子，因为在VIII. Alice in Endingland中提及amamori以前曾经流产，而游戏中amamori亦有说过"I give birth to alice", "She is my daughter"之类的说话，根据VII. Treasure的审诉中，governor指出并不是kako变成alice，而是先有alice，然后再假扮kako。也就是说一开始akeru与年幼amamori oxox后令amamori怀孕，但是后来她流产(我不肯定这件事是发生在真正的现实中还是只是主角们身处的一棵树之中)，总之结果就是森林创造了alice这个角色，因为这棵树的目标是令树内的amamori参与riddle并从中成长，所以alice假扮成生活於主角们的世界裏的kako(身akeru的学生)，以引导他们参与riddle。


简单地总结一下便是从前有两个人在说故事，然后他们说的其中一个故事就是以自身的未来为蓝本所创造，在这故事中女主角成长了，所以相信说故事的人也找到自己的真名了。






虽然上面说了很多，但是这个说法其实也不能解释很多游戏裏的细节，不过我十分怀疑作者其实也不知自己写了甚麼，所以每个人有各自的解读才是理所当然。不管怎样，这就是我所看到的故事。

poplog

没有汉化然并卵

1号黑球

233333333能玩下这个的都是神，当年打到快通关的时候怎么都打不下去了，打一会就头疼

真实之影

这游戏有英文版？

九门惠

真实之影 发表于 2015-7-16 09:53
这游戏有英文版？

民间翻译，我记得是12年出的

treat7654

jijiuuo 发表于 2015-7-10 16:34
骗子社的日语白学系列 那个音画不同步bug太恶心 一直没碰，不过大石老湿最新作画风越来越刀剑了 ...

听说音画不同步是故意的不是bug233

shamal0324

当初很喜欢，但发现剧情不能自圆其说之后

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这位很喜欢讨论意象及其潜在的深层含义，当初和他在G吧讨论过忘れものと落とし物。不过Forest还是错后吧，推不动文艺作了。