大春物之我就不爱讲人话

ghostgl1987

StardustNoir 发表于 2015-6-28 10:07
看你们撕逼 撕着撕着就脱离作品；
我觉得讨论还是要有点作品本身的具体线索，不然撕着撕着你一个意见我一个 ...

我咋觉得有的人不是撕着撕着就脱离作品本身

而是一开始就已经脱离了，比如6楼

星空寂

笑颜百景 发表于 2015-6-28 11:37
的确宝贵，与人争论时只要一见风向不对，及时"自我讽刺"一下，想来别人也不忍心痛打落水狗
至于我是否傲 ...

你说话每次都是这么酸溜溜的

这和我是不是版主有什么关系？我用版主身份压人了？

我单纯觉得整个楼里就属你最阴阳怪气所以喷你，哪里有动用版主权限吗？

kifissa

狼辛那个夫妻对话确实看得我蛋疼
我知道是想表达他们思维敏锐心有灵犀，都是巴拉一顿后面再解释清楚
但是我看书看到不明白的都是往前翻的，太别扭了

万物为玄一

我讨厌这种不讲人话的做法，如果还有第三季的话我觉得不会手贱点进去

黄金蔷薇

彼方的心 发表于 2015-6-27 21:41
下？这还要推荐？何况我不说莫言了，不知道莫言也可以，鲁迅知道不？

鲁迅、莫言，行了，我知道你的阅读面和审美倾向了。你就不应该看什么轻小说，你想要的那种“微言大义”日本严肃文学也有，汉化的也不少，欧美严肃文学就更多了，一边吐一边看，何必呢？
不过话又说回来，我不觉得鲁迅的《故事新编》这种奇幻故事跟轻小说有本质的区别。更进一步说，《茶花女》《傲慢与偏见》这种描写青年男女恋情的小说，属于当时社会的“轻小说”，如果你不喜欢这个词，叫通俗文学好了。

笑颜百景

星空寂 发表于 2015-6-28 15:33
你说话每次都是这么酸溜溜的

这和我是不是版主有什么关系？我用版主身份压人了？

这也怪了，我说你不讲道理随便扣个帽子就强行证明我什么“自我傲慢”你不反驳，话里带了句版主两个字居然就这么兴奋，我可也没说你动用权限怎么样啊
除了你之外楼里的人都在好好讨论小说内容怎么样，就你一个人从我的半句话里看出了花来，什么“矫揉造作”“自我傲慢”“阴阳怪气”扣得不亦乐乎，一开始就脱离作品开始毫无根据地揣测他人，被人反驳马上做鸵鸟状“我就这样啊，我这是自嘲你懂吗”，这阵仗我觉得你从回复我开始就没打算好好说话
顺便我也不认同你那个把小说当阅读理解的观点，因为6卷以前的剧情都是清晰的，不仅能看懂角色的台词，也能理解其背后的动机，并提取出有趣的要素。被孤立者的倔强，失败者的怨怼，对他人期待的落空，不依附于人的生活态度，不同人对人际关系的信条——体会这些都不需要多高的阅读水平，那时候很少有人说这是一部“看不懂”或是”费脑子“的小说，因为情感是依附于剧情之上的，看完了剧情自然就体会了其中的情感。而7卷以后剧情变得暴走，把本来并不严重的事件夸大矫饰到让人产生看不懂的错觉，这时候读者才被迫需要钻研角色的每一句话来得出一些似是而非的结论。所以这本书并不一开始就是到阅读理解题，是后期的剧情过于浮夸和错乱，才使得它“沦为”了一道阅读理解，作为从头追这部小说的人，我不认为不说人话让人瞎猜是本书的看点所在
更不要说这本书从第一段话对于青春的论证开始就充满了武断与逻辑漏洞，男女主的台词包括内心独白都带着谎言的性质，所以基于人物的台词做出的结论绝大多数都经不起证伪，可以满足病人的脑洞，但作为阅读理解题是失败的。何况追根究底，后半部分相对于前半部分，其内容真的有升华与扩展么？抛出一个抽象的概念让人猜猜猜，该解决的问题没有解决，该说明的东西却更加混淆了。一个在人际关系上缺乏安全感的人内心那些弯弯道道当真那么玄之又玄？

反小资

讨论归讨论，不要喷。
首先同意88楼的看法。“直白和深度是可以组合的，浅显和繁琐也是可以组合的。春物是繁琐的浅显，将浅显的内容用繁琐的手法表现，但是动画制作上只保留了繁琐，没有体现出浅显。”
私以为好的文章，电影，动画应当有立意。而立意应当有现实意义，这样也更容易引起读者观众的共鸣。
《海贼》 的题材是超现实的，然而所传达的理想，友情，奋斗，对正义的思考是现实的。
反观《春物》，以第二季最好懂的一二集为例，大老师为了“大家的友情”不被“必然失败的告白”所破坏，进行了“自杀式告白”。逻辑上讲得通。
然而这种事会在现实中发生吗？不会。没关系，关键是你到底想传达什么呢？你在隐喻什么呢？大老师作为“老师”到底教会了你什么呢？我不知道。
我承认我不懂这部作品的好，我蠢我low，麻烦懂了的人来给我解释下。

星空寂

笑颜百景 发表于 2015-6-28 16:51
这也怪了，我说你不讲道理随便扣个帽子就强行证明我什么“自我傲慢”你不反驳，话里带了句版主两个字居然 ...

你现在不是能好好表达观点了吗？我现在可以把前面所有针对你的话收回了。小说的六卷前后是个很重要的分水岭。六卷之后侍奉部三个人开始意识到彼此的感情，于是心有所滞，言不由衷。再发展到后来就是彼此心知肚明，却视而不见，具体表现在书中就是大家都诟病的这种情况了。说阅读理解之类的只不过是调侃罢了。后半部的这种写法我觉得可以称之为特色，渡航是有意用这么别扭的写法来表示几个人之间复杂的心思，这是和人物心态变化息息相关的。但这本身不是看点，看点终归是人物的成长，说到底现在这样只是个中途半端的状态罢了，如果一直在纠结现阶段他们的隔空喊话，就是被一叶障目了。而11卷结尾侍奉部的三人里，由比滨率先踏出了那最后一步。所以他们终归会变得坦诚。

笑颜百景

星空寂 发表于 2015-6-28 17:45
你现在不是能好好表达观点了吗？我现在可以把前面所有针对你的话收回了。小说的六卷前后是个很重要的分水 ...

从你回复我开始，我就一直在思考是否值得正经码字来回复你，因为你自始至终都是在针对我个人进行评论，我想回到作品上来反而像是有意转进
不过我最后还是决定把该说的话说完，因为扣帽子的游戏实在太蠢，再争下去我自己都觉得无话可说了
第六卷之后的变化，有人觉得是有意为之，有人觉得是不说人话，这点分歧并不重要，无论是直白还是繁琐的表现形式都有正面与反面的例子可循，所以就这一点来说拿一部作品去婊另一部作品是立不住脚的
但是这本书前后大相异趣也是事实，之前普通人一遍就能看懂，之后一字一句地抠都未必能有明确的解释；之前可以将嬉笑怒骂寓于故事，之后却只能通过夸大事实来煽动读者。有人喜闻乐见，自然也有人无法适应，但这时候才跳出来说，这本书看的就是后面那些百转千回的抽象语句，不会品味的人看书姿势都是错的，不觉得是马后炮么？
最关键的是，形式的愈加繁琐并没有带来内容的提升，一句话能有很多理解是好事，但这本小说无论怎样解读都逃不出矫情中学生人际观的桎梏，同样的话题不过换了个“真物”的皮套和不容易看懂的说话方式，待追究到最后依然索然无味，同时还失去了之前的风趣和戏剧性
人物是在成长还是在退化我觉得如今仍然不可考据，理由前面已经说了，这书掺了太多假话，到处都是余地和退路，按书中的逻辑，到时候作者说什么都是说得通的

笑颜百景

反小资 发表于 2015-6-28 17:41
讨论归讨论，不要喷。
首先同意88楼的看法。“直白和深度是可以组合的，浅显和繁琐也是可以组合的。春物是 ...

第7卷我至今都觉得是最蠢的。首先就认定了告白后小圈子就一定会破裂，然后一介局外人为了力挽狂澜选择抢在别人前面告白，最后人民群众纷纷表示理解还要请他去吃庆功宴
打断别人告白这样就算完成委托了么？这所谓“自爆”于己而言有什么损失？值得之前描写得那么天花乱坠？
男主的动机就更加令人犯疑了。88楼有个观点大概就是说男主这个行为其实是巩固自己地位的手段，事实上假告白对男主一点损失也没有，还顺便刷了户部和海老名的好感度。而我看男主在做这事的时候内心独白那么汹涌澎湃简直就像要赴死一样，以至于让我产生了所谓“自爆”只是某种满足男主表现欲的方式的感觉。
这些都不一定对，但可以自圆其说。归根究底，还是作者习惯于小事化大所致
硬要客观地说这卷讲了什么，只能说这个事件激化了男女主的矛盾，为后面的撕逼大战做好了铺垫。故事本身都是不值得推敲的，其实之前的3,5卷也是只有结尾能看，其他都是玩梗、日常、发糖，发糖、日常、玩梗

pokemon最爱

本来大老师就是个不说人话的高二病患者嘛……只看动画看不懂太正常了。
就算是加上小说中的大量心理描写感觉要理解也不是件容易的事。

berserk28

这里就要推荐一下刘震云的 一句顶一万句 了
交流和孤独是人类社会永恒的一个问题
有的时候就是在茫茫人海之中找到那一个人，说上再平凡不过的那么一句话
就感觉下半辈子都值了
也有的时候就找不到那么一个人，感觉自己被绝望给填满了，一切都黯淡无光

人这个东西，不见得说人话人家就能听懂
也不见得你不说人话他就听不懂
有的时候就是一万句人话也顶不上一句屁话
说话这个事并不是想象的那么简单

fruoyu0127

渡航看到你们的发言要吓尿…

StardustNoir

反小资 发表于 2015-6-28 17:41
讨论归讨论，不要喷。
首先同意88楼的看法。“直白和深度是可以组合的，浅显和繁琐也是可以组合的。春物是 ...

单独拿这段出来看没什么意思，这是后面引出比企谷对自己处事和人际关系反思的一个情节之一，简单来说，一个人在外面圈子被嘲笑，无所谓受伤不受伤，因为别人圈子都是傻逼，自己不会在乎的，而有了在乎你的人就不同了，因为别人会为你心疼，你要照顾和回应别人对你的关心；关键是比企谷这人非常jb，嘴上说“没有理由不会行动”其实是他学不会如何正视他人的情感，简称傲娇；至于自杀性告白有没有可行性，有没有现实条件，能不能有代入感，看了感觉爽不爽，讲大环境我觉得别说我们的学生时代的条件，就连11区的环境也不一定觉得这能算个什么东西，然而这都不是重点；你可以认为作者水平差，但写的这些东西，我觉得都是为上面所讲的剧情而服务的

反小资

StardustNoir 发表于 2015-6-28 23:01
单独拿这段出来看没什么意思，这是后面引出比企谷对自己处事和人际关系反思的一个情节之一，简单来说，一 ...

理解了。
不过“告白”情节设计的确实太奇怪了。其实后面还有很多不懂的，但不想去管了，已弃。
看了这部动画有一种被耍了的感觉。

kirsla

引用第100楼gane1010于2015-06-28 10:25发表的  :
前几天刚刚看到有人说春物水平在凉宫和文少之上

@gane1010
动画凉宫做的好，尤其是凉宫第一季。
小说的话春物欢乐程度，精彩程度和深度都比凉宫高几个档次。特别是完！整！度！已经完爆太监的谷川流，将来春物完结更是爆到炸裂。
凉宫的烂尾简直卧槽。看看人家西尾，渡航，平板读，谷川流你要脸不要。
文学少女没看过不评价。

----发送自 Sony L39h,Android 4.4.4

btnooni

ghostgl1987 发表于 2015-6-28 14:16
我咋觉得有的人不是撕着撕着就脱离作品本身

而是一开始就已经脱离了，比如6楼 ...

说话不要太酸啊，再没人理你岂不是很丢人

amusitelang

有些人就是要装自己有逼格，强行捧臭脚，就像那些小圈子里的人不会说人话一样，沙雕

citrus

看了隔壁几个讨论团子妈的帖，忽觉得楼上部分争论像是这样的：

甲：汝个沙雕，竟喜欢那十几岁的干瘪小姑娘。这边这位才是容貌和身材都进化到完全体的完美女性嘛，太太我喜欢你呀

乙：你管我，老子便偏要喜欢这青春的奶呀，桀桀桀桀桀


读者们的需求和期望在一开始就不同。性癖不同就别强求对方和自己一起撸咯

drknight

诶……连 《日常》/《男高》（这类不需要太多理解能力的片）都会出现：【 这片烂死了，完全不好笑】的情况（话说貌似有过争论贴，结果是啥没注意）
大春物会有人看不懂不是很正常的？然后跟不上看懂的人的调调就强行冲进去恶心人？

我觉得你们后来看不懂了的主要是被那批神经病病发的带入了，就像在意了某条“看不懂啦”的弹幕，后面的内容就很难投入心思理解了。
还有那些强行要和WA联系的，没事干玩雪乃股团子股什么的带坏心态氛围的……

gane1010

kirsla 发表于 2015-6-29 00:18
@gane1010
动画凉宫做的好，尤其是凉宫第一季。
小说的话春物欢乐程度，精彩程度和深度都比凉宫高几个档次 ...

无愧哲学神作之名

笑颜百景

好的作品或繁或简，或浅或深，可以各不相同。但在一部作品里面，其形式与内容应该是统一的
要么自始而终地浅显易懂，要么自始而终地不讲人话。一句话定位要清楚，除非你是来逗读者的
中途突然开始不讲人话，往往是对剧情驾驭失控的表现，由此造成读者阅读的困难与反感，也只能是作者的过失而非“特色”
严格地说这本书没有完全“看懂”的人，要么是结合对作品和自身的理解得出了最大可能的推测，要么是发掘字句得出了足够多向的可能
明眼人应该至少会发现，这个作者本来就是要混淆视听的，这句话带着三分真，那句话掺了七分假，各种补充概念和追加定义，为的就是留足余地，到时候随便一拍脑门，马上就能扇肿一票人的脸。实际上剧情呢？根本没有进展，依然在原地打转
不过除非作者死了坑了，小说总归是要完结的，到时候盖棺如何，拭目以待即可。但是对于后面这段反复忽悠读者的内容，我仍然只能评价为口水

sinmean

其实前面几卷还有点嬉笑怒骂皆成文章的味道，后面就像醉汉揪着你的领子要倾诉什么一样，看似千言万语，实则空无一物

——这个比喻，我作为一介不带大脑看片的动画观众觉得很到位。
我一直觉得不光这位作者，日本人整体就是喜欢把简单的事情复杂化，然后搞出剪不断理还乱

fuyuncangzhui

1.援引莫言，川端康成这类文学作品来批评大春物真的挺无聊的，文学的形式多种多样，海明威并不比福克纳高明。大春物在某一个角度的形式上复杂度超过这类微言大义，简单深刻的文学著作没有什么不可以。

2.形式与风格的统一是一个非常复杂的问题。我没细读过文本，但是也知道大春物经历了一个“恋爱轻喜剧——暗黑骑士崛起——不说人话”的过程，渡航本身在创作过程中变化也应该蛮大的。不统一就是不好？抱歉我真的没有抱这么大期待，认真地用艺术品的标准去衡量每一部轻小说，恐怕基本都是不及格。但是只要有趣就好了嘛，何况还有妹子可以PRPR

琥珀凝光

开玩笑的说其实就是醍醐味,愿意吃这道菜的人自然会去积极探寻背后的材料 过程和含义
至于不爱这味道的人,不吃就是了,也没什么大不了的

但是对于喜欢这种作品的人来说,大老师写得还是挺有意思的

9000岁

fuyuncangzhui 发表于 2015-6-29 18:00
1.援引莫言，川端康成这类文学作品来批评大春物真的挺无聊的，文学的形式多种多样，海明威并不比福克纳高明 ...

没读过说个鸡巴，真是张口就来

fuyuncangzhui

9000岁 发表于 2015-6-30 05:56
没读过说个鸡巴，真是张口就来

没细读过可不是没读过

无动于衷

大老师跟雪之下其实是一类人 你说他们有话不会好好说 他们真的不会有话直说吗？扯淡 大老师对他妹妹除非他不愿意提的事一直都是有话直说的 雪之下第一季初对大老师的时候也是同理

问题是 他们那种有话直说的情况 一般人你能受得了？你说的每一句话 这路人都能找到喷点以回喷你的态势回答 小町是自家人肯定不会介意 问题是作为普通人你能接受得了？



别觉得这种人现实里不存在 我老婆就是这种作风 我跟她说的每一句话她要不喷一下就浑身难受 我也曾经质问过她能不能好好说话 得到的答复是——你是我的家人我才会毫无顾忌的跟你说话 换陌生人我甩都不愿意甩 233333333


所以你们喷都没喷到点儿上 这种人的性格就决定了你还真别盼着他跟你有话直说 真直说了绝对分分钟恶心死你 当然我媳妇这种就没救了 不出来祸害别人我已经感觉万幸了