克苏鲁神话是不是在逼格上已经完爆北欧希腊神话了？

mithralmask

超烦coc这种反智主义的设定但是跑团DM又超喜欢结果每个团都要强制植入的苦你们不懂……

karma

我觉得虽然可以图设定新鲜，但是本身做出来不是很有意思啊。

本身的设定脱离历史和文化，说明可以随便套用，但是，疯狂真是很有意思的事情吗？我没有发现。疯狂就是逼格高？换句话说，精神病逼格就是高咯？

震荡波

karma 发表于 2015-6-9 01:02
我觉得虽然可以图设定新鲜，但是本身做出来不是很有意思啊。

本身的设定脱离历史和文化，说明可以随便套用 ...

克苏鲁神话B格又不是在疯狂上，而是在于它营造的绝望的世界观上。在这扭曲疯狂的宇宙里，渺小的人类总有一天无处可藏，而且任何努力都将是徒劳的。
所以评价带COC团的GM好不好很重要的一点就是能不能把这种绝望感营造出来，如果营造出来了，无论是团灭的悲剧结局，还是抓住一丝希望天元突破，都能让PC大呼过瘾。
我们这个时代的中国人看克苏鲁原作是没什么感觉的，1是由于同样的梗被玩得太多了，2是国家，文化，时代的不同，我们很难理解其中的思想
有个国人自己写的克苏鲁，http://www.douban.com/group/topic/2168436/ 带入了我们自己国家的文化和时代，看的感觉和看原作完全不一样了，100多年前的美国人看到这类文章除了碉堡了还能怎么想。

妹控使徒

purdre 发表于 2015-6-8 11:37
我觉得在acgn里，得看作品本身的逼格如何，克苏鲁神话开放著作权，啥都能往里套，逼格低的弄点食尸鬼鱼人狂 ...

和东方系列感觉很像

本身拥有一定内涵和充足设定  也有较大的玩家添加二设空间和广泛兼用性

妹控使徒

另  求教下11区TRPG毁克苏鲁毁很凶的详细
TRPG视频只看过水赖阳梦和另外1 2个东方克苏鲁系列
似乎是把克苏鲁融入到了其自生生活环境里  已经本土化了?

另  除了近年的BB  以前的地球黑暗角落外还有哪些制作较大手笔的克苏鲁主题的游戏?

purdre

跑团我倒是觉得无所谓毕竟就是图个开心，克苏鲁这题材对国人来说也比较新鲜，规则也详细，背景更是各个时代的玩法都有。但我自己还是希望能把跑团/梗之类的东西和克苏鲁神话本质的文学作品分开的，毕竟文学作品那可以玩的地方就太少了，要讨论的东西也完全不一样。

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purdre

引用第84楼妹控使徒于2015-06-08 15:57发表的  :
引用:purdre 发表于 2015-6-8 11:37我觉得在acgn里，得看作品本身的逼格如何，......

@妹控使徒
没错，把克苏鲁神话推广开来的德雷斯就是个二设大户，然而他的二设和原作者爱手艺的风格互相矛盾，现在大多数克苏鲁文学粉基本上提他先感谢推广，再批判违背原设。
不过克苏鲁原作和东方相比深度和广度都高很多，很多好的作品参与进来创造的新二设也很深入人心。(不是贬低东方，我自己也很喜欢东方，但是两者的方向性、格局、深度和广泛性是确实有差距的，东方能套进克苏鲁神话，而克苏鲁神话并不能被局限进东方里，紫妈仿佛从克苏鲁神话中出来的一般～)

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htwswn

克苏鲁神话也不能和东方类比吧。也不能和北欧神话等传统神话比。

克苏鲁神话，虽然是叫神话。但实际上是一种概念。都不能算是一种体系。诚然，德氏克苏鲁是有体系的（风火水土什么的）。但是包括我在内的众多原教旨主义，依然觉得这种过于明确和俗气的体系的建立，是在破坏洛氏克苏鲁的特点。

洛氏克苏鲁，就是一系列关系不能算紧密的小说。实质上是属于科幻恐怖小说。之所以影响大。正是因为它所描述的神秘不可知主义、人类努力无用主义、虚无主义，比较能应用到各种故事里。在当时也算超前。

克苏鲁的故事，或者跑团。完全可以不直接提任何著名的克苏鲁生物，或者旧日支配者。只要是恐怖主题的虚无主义、神秘主义，再稍微稍微加一丁点克苏鲁标志物，就是克苏鲁风。斯蒂芬金的迷雾就不说了。再比如黑衣人电影的结尾触手怪玩弹球那里，就是很典型的克苏鲁风。

即便是Lovecraft自己的小说，也不是总围着那些所谓的上古大神转。

比如（以下虽然和原作有差异。但是还是有可能剧透）：
主角是个记者。自己有钱的长辈自杀了，于是只好自己出来工作。听说一个与世隔绝的镇子里有蹊跷。就好奇去一探究竟。结果的确发现镇子里的人有点怪异。他们手上有隐约的蹼，总是瞪着眼睛。经过慢慢地研究，主角终于从一个疯子口里拼凑出一段“传说”：镇子里的人似乎在很久以前和深海的某种东西达成协议。深海给他们提供鱼和财宝。镇子里的人自愿慢慢被变成半鱼半人的样子。凡是和这个镇子有血缘关系的人，会在其一生中慢慢变成恶心的鱼人。
知道真相的主角，当晚便被镇里的人追杀。在鱼人样子的镇里人的追赶下，经过惊险的过程，连夜逃出镇子。临离开的时候，主角回头看到无数某种东西，从海里黑压压地涌入镇子...
之后，一切归于平静的某天。主角翻阅家谱。无意中发现自己的某位亲人其实似乎和镇子里有关系。再联想到之前自己的某位长辈也是在看了家谱之后自杀了，还有最近自己身体的异样。逐渐察觉到某种恐怖的可能性。然后小说就截止了。因为小说是主角的日记。

和这个类似的原著故事里，只有鱼人嘟囔的语句里有“达贡”和“克苏鲁”的字样，还是夹杂在一堆胡言乱语里。即便去掉，也丝毫不影响故事要表达的东西。但是即便去掉这些词语，它依然是克苏鲁风。

总之，克苏鲁“神话”就是一种概念，一种很泛用的恐怖故事的风格的总结。通常以人类的渺小，或者他们得知了宇宙恐怖的真相之后变疯为结局。至于宇宙的真相是什么，除了疯了的人，谁也不知道。这种模糊的设定比较容易被用在别的作品上而已。毕竟人类渺小论、宇宙神秘论从来都有着生存的土壤。

purdre

引用第89楼htwswn于2015-06-08 19:23发表的  :
克苏鲁神话也不能和东方类比吧。也不能和北欧神话等传统神话比。克苏鲁神话，虽然是叫神话。但实际上是一种......

@htwswn
克苏鲁风确实是“克苏鲁风”，但如果作者没有提到克苏鲁而仅仅是气氛相近，那也只能说是克苏鲁风格，而不能说是克苏鲁神话的作品。相反作品不管多违背原作风格，只要提到了克苏鲁里面的确认的怪物神或者东西，那就可以分类在克苏鲁神话作品里面。也不难想象文学作品粉(原教旨主义)和一般观众/玩家之间的矛盾，我见过嫌弃跑团和其余游戏的原教旨主义者，也见过讨厌原教旨主义者逮到一点不可名状恐怖风格的作品就称其为克苏鲁恐怖的一般观众。
我自己是从文学作品疯狂山脉入坑的，对原作的风格也是非常喜欢才会一直关注克苏鲁系作品，但觉得喜欢原作的不必太对其余休闲玩家太上纲上线，毕竟大家就是图玩个开心，真心想深入的自然会去读书。
自己跑团也在很开心的跑，自己对玩法并没有什么执念，踢门都可以玩得很开心。只是设定必须到位，比如想正面干邪神，那么跑团的角色就必须得不是普通人类。


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薪房烧之MKII

引用第85楼妹控使徒于2015-06-09 04:23发表的  :
另  求教下11区TRPG毁克苏鲁毁很凶的详细TRPG视频只看过水赖阳梦和另外1 2个东方克苏鲁系列......

@妹控使徒
主要问题其实还是……日本的COC跑团视频大多数将邪神和神话生物当成一种可以理解的，有卡的存在，和COC的精神本身是相悖的。此外还有某些团开团战斗力就是以虐杀神话生物为标准，更加背离了COC原典的风格。
不过说实话，大家跑团本来就图个开心，原典那种压抑恐怖的风格不是每个人都喜欢的……

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魔王候补77号

妹控使徒 发表于 2015-6-9 04:23
另  求教下11区TRPG毁克苏鲁毁很凶的详细
TRPG视频只看过水赖阳梦和另外1 2个东方克苏鲁系列
似乎是把克苏 ...

11区那边有很多原创的COC规则

比如你看到的11区TRPG视频基本用的都是11区原产的COC2010规则，特别简单易懂好上手，战力相对原版规则膨胀比较严重

震荡波

薪房烧之MKII 发表于 2015-6-9 09:29
@妹控使徒
主要问题其实还是……日本的COC跑团视频大多数将邪神和神话生物当成一种可以理解的，有卡的存在 ...

你要说虐杀到不至于，看了那么多，基本都是虐DND里地精村民狗头人的水准，图签里那些中上位的怪物基本没上过，中上位的怪基本都带物理免疫，不好好解迷拿到关键道具情报碰上就死。

哈斯特

这帖我就看看，顺便推荐一下哥伦布前美洲神话，那个逼格够高。章鱼头本来就算不上神话不是么。

lyt7777

其实我是很不能理解爱手艺是怎么能和跑团扯上关系的…………

我最初其实就是看了一整部馒馒来克苏鲁跑团然后才会想到去看原著的，但是看了几本下来…………这尼玛随便来个克总或者奈总这凡人都得死啊为什么我看的那个跑团是把修格斯都灭了的…………

日下轮太

希腊神话是有主题的
就是命运
而克苏鲁也是有主题的
是知道
实际上本源都是对未知的恐怖
但古人对世界的理解不足，只能归结到命运一词之上
而克苏鲁诞生在一个科学高速发展，而且正好是在发展到超过了绝大部分平均聪明人的理解之外的程度
这时人类的恐惧变了
原来是我不知道，我恐惧，但我或许想知道
现在是我不想知道，我不想理解，我不想懂
但本质还是对未知世界与自身渺小的恐惧

日下轮太

日下轮太 发表于 2015-6-9 20:07
希腊神话是有主题的
就是命运
而克苏鲁也是有主题的

克苏鲁的逼格真的比希腊神话高吗
我还真不这么认为
双方所表达的人类的恐惧是一样的
只是随着人类自身的进步，其表现形式发生了改变PS，这帖子其实该发文史区去

zhaoyanggolden

感觉日本这个喜欢猎奇的文化氛围跟克苏鲁体系非常契合，所以这些年来开始流行了吧

spe902

还是暴雪聪明，一个奥杜尔把北欧克苏鲁全部塞进去了，足够屎诗。

天祚星

adretyu67 发表于 2015-6-7 16:18
精神污染而已，体现人类对未知的恐惧和不可知论

真要论逼格的话，算是对科学神话理念的逆向解读？科学魔法 ...

错了，S1有种论点克苏鲁和科学本质上是一样的，你了解的越多，san值就越低，到后来要靠宗教和哲学来拯救你自己。

天祚星

普片 发表于 2015-6-7 17:12
所谓高雅、逼格就是小圈子标示同类的一种标记物，其实并无特殊之处，只要被用多了都会俗。
只是为了防止迅 ...

什么时候轮到欧美作品的中国神话，不过我觉得鬼佬一辈子理解不了，三哥神话这么时髦而且小众的东西在完全没普及的情况下都能被他们搞得这么low。

harchur

比较赞同楼上的观点，另外个人感觉比起84L介绍的那篇，《巴虺的牧群》才是一篇真正意义上的原创本土化的洛式神话作品。比起三井子村，巴虺有结合真实的乡土传说营造亦真亦假的阅读体验，以及洛式作品中对未知的探求与随之带来逐渐剥开的恐怖感。

セト

逼格下降的是读者自己 而不是神话的    抱着看时尚杂志的心态何必谈什么神话的逼格