冰果/冰菓第一集之迷思

qingqing

最近重温冰果，不得不说动画第一集做的很烂。原著剧情砍得太多，很多对白令人费解。
先不扯这个，我发现了两个耐人寻味的问题。
一、姐姐来信说古典部连续三年没招到新人（动画没明确提到），现在部员数为0。这到底意味着什么?
日本高中三月毕业，四月开学。
假设某高一生高一加入古典部。高二没新人，高三没新人。三月他高三毕业时，古典部已经连续三年没新人了。
那么，折棒是这年四月入学的么？这样算是连续三年没招到新人么?
考虑之后的剧情，我想不是的。
应该是这一年继续没新人，也就是一整年没新人加入，这一年的文化祭没有了古典部的冰菓。第二年折棒才入学。
如此，折棒和吃蛋挞第一次在古典部相遇时，门口出现的老师说：”古典部不是已经废部了么？”就显得很自然。（小说剧情）
更重要的是，壁报社的高三学长说他高一的时候古典部还在他现在的部室，他们是去年搬过来的。很明显，最后那批人毕业后，壁报社搬过来，药品柜自然也没人搬走。
有趣的是姐姐是两年前毕业的，正好比最后那批人高一年级，也就是说姐姐高三的时候也没办法招到新人。

二、动画里折棒把入部申请书给了吃蛋挞，怎么想都感觉不自然。
这时候的吃蛋挞还不是部长，你要申请书是闹哪样？是要帮我一起交么？
话说回来，这天的吃蛋挞以为教室里有人所以没借钥匙就过来了，可能是以为古典部有部员在吧，很可能也是第一次来古典部。那折棒在进部室之前做了什么呢？小说里这样写道：
”古籍研究社！对耶，我都忘了，我是想看看古籍研究社的社办才跑去那间地科教室的。虽说千反田已经入社，代表我没必要蹬古籍研究社这浑水了……。总之这全是自然演变的结果，横竖我的入社申请书早已交出去，学校也受理归档了，再说神高的社团入社满一个月就不得退社。“
可见折棒和基友分开后，去一楼拿了钥匙，同时交出了申请书。“神高的社团入社满一个月就不得退社”这句话我觉的很奇怪，满一个月不得退社，你现在退了不就得了，应该是未满一个月不得退社的意思吧。
小说第五卷第三节里有这样的描述
“各社团为争夺刚入学还分不清东西南北的一年级新生，无不卯足了劲招生，难免有些状况发生，比方说，有的新生其实想推却推不掉，只好硬着头皮入社，虽然没明确拒绝的新生本身也有责任，但听说有些社团非常强势，为了凑人数而无所不用其极。站在校方的立场当然不鼓励这种作法，因此学校规定入社分为「体验入社申请」和「正式入社申请」两阶段，就是为了确认新生入社的确是出于个人意愿，如果过了期限没有交出正式入社申请表，视同退社。”
“「当然，神山高中的社团都是随时可加入、随时可退出的，完全是自由主义。」接着他有点吞吞吐吐地补充：「只不过啊，各社团的预算是根据体验入社期间结束当时的人数为基准，所以各社团当然不乐见入退社是发生在预算确定之后。再说，问题的重点是……」”
满一个月不能退社当然谈不上自由，而且明显不合常理。
可以想象，折棒交的那张申请书是正式入社申请。

qingqing

更正，根据小说，吃蛋挞是第一次去古典部，而且她此时还没入部，只是来探探风。那么她要折棒的申请书意思就是想帮折棒一起上交，怕折棒反悔。这太腹黑了。。。可是动画的意思是她已经加入了古典部，只是来打个招呼。那你要折棒的申请书做什么呀！！难道说是虽然我已经入了部，但是怕你反悔，你先把申请书给我！！！

心之渊

这称号和冰果有个毛线关系，明明是从中二才有的

cabbagenova

冰果的小说和动画我是当两个作品看的，完全不同，尤其女主。
虽然都叫千反田。

斩岛之刃

cabbagenova 发表于 2015-6-5 20:27
冰果的小说和动画我是当两个作品看的，完全不同，尤其女主。
虽然都叫千反田。 ...

哪个更SAO?

zhaoyanggolden

斩岛之刃 发表于 2015-6-5 20:50
哪个更SAO?

您难道忘了那个千反田为何刀剑神域的研究贴了？

斩岛之刃

zhaoyanggolden 发表于 2015-6-5 20:57
您难道忘了那个千反田为何刀剑神域的研究贴了？

帖子应该看过，但是没啥映像了

風駿

强行很烂

helica

第二个问题我怎么记得写的是未满一个月不得退社,这才是正常的啊.我先去查查

finnegan

斩岛之刃 发表于 2015-6-5 20:50
哪个更SAO?

小说里是个好奇心略强且知书达礼的正常人，动画里好奇心直冲天际。
伊原在小说里对折木多数时候比动画中冷淡得多。

lpengkai

第一集很难理解吗，我当时看得还蛮过瘾的

downnote

　古典部！　そうか、忘れていた。俺は古典部の部室を見るためにあそこに行ったんだった。思えば、千反田の入部でその必要はなくなっていたわけだが……。全ては結果論だ。入部届は受理され処理されファイルされてしまった。そして神高では、入部後一ヶ月は退部は認められない。

日文是这样的，但我不懂日文所以求详解

ming_tt

恩，是入部之后1个月不能退社。

sAviOr

一、
远垣内学长念高一那学年，古典部没有新部员，奉太郎她姐念高三，另有高二部员。
远垣内高二那学年仍旧没有新部员，奉太郎她姐已毕业，只剩下高三部员。古典部从生物准备室搬到地学准备室，板报部搬进生物准备室。
远垣内高三那学年最后的古典部员已毕业，爱瑠入部避免废部。

你想的情况不可能。假使远垣内高二时古典部已经没人，应该自动废部，更不可能安排地学准备室作为新的部室。
至于原作里讲连续三年没新人是什么意思你问作者去。可能是原作这里犯错，但是动画没有跟着犯错。或者按你说的，他是以自然年记。

二、你说得没错，帮他交，因为爱瑠希望奉太郎入部。没有问题的改编。

李霞

qingqing 发表于 2015-6-5 19:51
更正，根据小说，吃蛋挞是第一次去古典部，而且她此时还没入部，只是来探探风。那么她要折棒的申请书意思就 ...

你的小说有问题吧？

千反田第一次去部室的时候，已经加入古典部了。而且她已经知道顾问老师的名字。
否则当时有一位老师来“捉奸”的时候，她不可能那么理直气壮（根据性格）。


另外，男女主角第一次在部室见面的时候，应该是开学第2或者第3周，因为它们仅仅在音乐课见过一次。
如果音乐课是每周都有，那就是见面时是第二周；
如果音乐课是每双周才有，那么见面就是第三周；


从另外的情况考虑，为啥男主没有特意去提出退部申请呢？
因为从性格来说，他属于多一事不如少一事的人。与其退部申请，不如当幽灵社员。（当然千反田不会让他如愿的）

======================
然后第5卷提到的临时申请和正式申请，我觉得应该是作者追加设定吧。
而且，就算男主最开始是临时申请，日后他也会被迫（因为千反田）补上正式申请。

qingqing

sAviOr 发表于 2015-6-5 23:58
一、
远垣内学长念高一那学年，古典部没有新部员，奉太郎她姐念高三，另有高二部员。
远垣内高二那学年仍旧 ...

一、
药品柜。为什么古典部搬家的时候会忘了药品柜，药品柜收有古典部历年社刊，可以说是古典部最标志性的东西。
古典部去年三月最后一批人走光，然后四月壁报社搬过来，古典部被分到新教室，此时古典部还没有废部，新生可以加入，过了招新生时段，再留一年的缓冲期给历史悠久的古典部未必不可能。
我提到的老师说“古典部不是已经废部了么？”照你所说的那种情况，他就会言之过早，因为招生时段未过，哪里就废部了？
二、
主观意见。

qingqing

“「你在地科教室里做什么呢？千反田同学。」
　　她立刻回答：
　　「我想加入古籍研究社，所以先来探一下。」
　　她说要加入古籍研究社，那就是新社员了。”    台版。
可能时态没翻出来，仅看中文版是没加入，知道顾问的名字不能说明什么，不过这个问题不是很重要。

折棒为什么没有提出退部申请我没啥疑问，只是感到中文版（也可能原版也是如此）文义不贯。

lyflyflxf

斩岛之刃 发表于 2015-6-5 21:07
帖子应该看过，但是没啥映像了

http://bbs.saraba1st.com/2b/foru ... ead&tid=1071500

sAviOr

qingqing 发表于 2015-6-6 08:54
一、
药品柜。为什么古典部搬家的时候会忘了药品柜，药品柜收有古典部历年社刊，可以说是古典部最标志性 ...

药品柜是生物准备室的东西，怎可能让古典部搬走。当然过往社刊可以搬。不过最后一年的部员不想搬也很可能，讲不定最后留下的是像奉太郎一样被要求加入续命的幽灵部员。我觉得他们不搬社刊的可能性比学校保留一个没人的社团一年的可能性更大。

最后不管（小说里的）老师怎么说，此时古典部并没有被废部，否则爱瑠他们就要重新创建一个社团了。因此就算按你说的，他还是言之过早。举个例，轻音第一集律去找佐和子，最初得到的回复也是轻音部废部了，实际还有1个月的时间。

骈儿

嗯
但是，这很重要吗

qingqing

sAviOr 发表于 2015-6-6 15:16
药品柜是生物准备室的东西，怎可能让古典部搬走。当然过往社刊可以搬。不过最后一年的部员不想搬也很可能 ...

药品柜锁也坏了，实际也没有用来放药品，放社刊都放了多少年了，搬走它我真心不觉得会有人站出来反对。
轻音里是最后的部员毕业后，新学期如果没招到人，就要废部。
如果是你说的那种情况，老师应该想的是折棒他们是新部员，古典部不用废部了。我说的那种情况，由于给了一年的缓冲，老师更有可能误以为已经废部了。

sAviOr

我说的情况就跟轻音里一样啊。我举佐和子的例就是在说，普通的情况下老师也会把没有人的待废社团看成已经废部。佐和子还是顾问，不相干的老师这么想就更正常了。有新生加入没有人的社团本来是反常的事，所以当最后的部员毕业时，理所当然预期它在开学后就废部。

qingqing

最近入手了一套简体版。就这个多扯几句吧。
以前在线看不仔细，其实书上写的很清楚，折木在早上就交了入社申请书，给里志看的是备份（？）。
至于千反田，根据简体版的翻译：

对于我的提问，她马上做出回答：
”我加入了古籍研究社，所以就想来看一下。“

千反田之所以没像折木一样去借钥匙

”我以为里面有人，就没有去借钥匙。“
原来如此。如果没有毕业生专门写信告知的话，一般人是不会知道古典社（这翻译自己矛盾了啊，前面都是古籍研究社的）是没有社员的空头社团。

那段我感觉有问题的翻译

古籍研究社！对哦，我都忘记了。我是想看看古籍研究社的活动室长什么样才到那里的。不过仔细想想，既然千反田加入古籍研究社了，那么我就不需要入社了…这都是结果论。入社申请已经被受理并登记在案了。而且在神高，刚入社的一个月之内是无法退社的。

这里明显简体翻的比较合乎逻辑。

至于吵的最凶的第一点，我想还是折木在高三前辈毕业那年入社比较合理，估计高三的那群家伙在高三基本就不组织活动了，说到底，以前的古典部在做什么全然未知。

qingqing

目前完整看完的简体版是第四卷。青山庄合宿泡温泉那段，台版和简体版与动画一致，都翻的是“青山庄”，然而轻国版和网上流传的日文原版一致，为“西山庄”。是有别版的日文版么？搞不懂。
我要吐槽简体版第四卷，大部分内容和台版太太相似了，已经可以算的上抄袭了吧，论文查重绝壁过不了关。

qingqing

手制巧克力事件那里，对部室如此描述

环视房间。地学教室没有什么特殊的设备。教室里只有讲坛、黑板、桌椅、放置打扫工具的柜子，仅此而已，放眼望去一览无遗。
不过，桌子有四十多张。

这里明确的表现出与动画截然不同的设定，虽然前几卷的某些描述已经能够看出来了。动画里部室那样子，在《两人距离的概算》里完全行不通啊，因为折木没法坐到千反田后面！
机智的动画组并没有做到第五卷，虽然第五卷在2010年就已经出版了。

grax

你们这是要强行发展出冰学吗！

很好

看过了还没明白么，冰果就是告诉你再用功再仔细研究也是没用的，能找出真相的只有主角
你们研究这些就是里志，官方才是奉太郎

cloudskate

原作厨真是够了，干脆不要什么动画版，直接把小说原文做成PPT就最好了对吧

qingqing

我要说说为什么我觉得动画第一集（看清楚！！！）做的不好。
动画第一集主要做了两个事件，姑且称之“千反田被反锁”，“女郎蜘蛛会”。
“千反田被反锁“，动画里折木解决事件的过程可谓电光石火，观感很差，好歹用排除法装点一下门面啊。
”女郎蜘蛛会“，小说里折木举了个例子说明他那套”越是新手，越爱出奇招“的理论，动画砍掉之后，略显突兀，另外，三个人试着估算了学校有多少布告栏的情节也很有趣，当然动画里也没有这一段。
或许动画受限于时间不得不砍，但是砍掉之后造成的副作用实在是不容忽视。

qingqing

cloudskate 发表于 2015-7-14 14:25
原作厨真是够了，干脆不要什么动画版，直接把小说原文做成PPT就最好了对吧 ...

原作厨

我是很喜欢原作，但我也很喜欢动画，这顶帽子敬谢不敏。

干脆不要什么动画版，直接把小说原文做成PPT就最好了对吧

不要脑补，把这种莫名其妙的观点强塞给我。