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[讨论] 大春物发病贴——论比企谷八幡的现实正义

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发表于 2015-4-20 00:25 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 sd4442312 于 2015-4-20 00:28 编辑


10.5卷翻译出了,读完又发病了,来做一下引导治疗。


首先,个人对“正义”划分为三种:崇高正义、局限正义、现实正义。


崇高正义,代表为卫宫切嗣、圆神。崇高正义是一种涵盖范围达到“世界”级别的正义形态,比较接近于柏拉图提出的“理论的完美型”,是人类趋善的最高形式。它不强调具体的情况如何,主要表现为手段或方法。它的实现必须通过概念形式的改变,既以某种至高且崇高的法则为基本,对全体实施约束而达成,具体表现在每个个体上的形式可能不同,但其基本理念是共通的。对于这种正义,作品的表现力通常着眼于小范围的以小见大,事实上要把整个世界如何“正义”或“邪恶”表达出来是不现实的,只能通过管中窥豹的方法来表现。在FZ与魔圆中,达到崇高正义的手段均为许愿机,如果没有这种不讲道理的无条件实现愿望手段,要实现崇高正义是基本不可能的。


局限正义,代表为结城友奈、七龙珠。尽管这些作品中的故事都是“如果不打败敌人就会世界毁灭”,但其有明确的执行对象,所有的“恶”被收束在具体目标身上,比如V**EX,比如沙鲁和布欧。它们对于崇高正义提出的理念并不关注,强调的是有一个当前目标放在主角面前,必须由主角团体击败它以实现拯救和正义。稍微发散一下还可以联系到舰娘、EVA前期的对使徒战斗上,通常这些作品的核心思想相对崇高正义比较易于理解,毕竟是有实体的。不过这些作品在使用局限正义作为主题时也很容易犯下格局太小的毛病,让人无法准确把握住主角团体的目的与终极敌人目的之间的矛盾性,产生“明明敌人要毁灭世界了,你们怎么还在开PARTY”的疑惑。


而现实正义,作为格局最小、表现最强调细节的一种正义形式,它已经脱离的常规意义上的“善”这个概念,它是一种某个方面达到圆满为目的的正义形式。虽然只限于参与作品的少数角色之中,但由于各人有各人的不同,这种正义形式仍然往往无法被“公认”,只能作为一个“结局”来解释。代表为比企谷八幡、羽濑川小鹰等(理解为后宫之主也行)。

比企谷八幡的现实正义是什么?就是除自己之外的人际关系和谐。
羽濑川小鹰的现实正义是什么?是让每个邻人部成员都能得到归属。
往下,不论作品好坏,提出来看看:
冈崎朋也的正义是古河渚的幸福;
阿伊的正义是玖渚友的救赎;
奇诺的正义是活着继续旅行下去;
……
……
反观比如诚哥这样的,他的目的是艹妹,但并不能让他艹的妹子心服口服,其目的与结果之间存在矛盾,所以他不能实现现实正义,他就是恶。


之所以将比企谷八幡作为现实正义的代表,除了病情影响之外还有个很大的原因就是个人牺牲。实现任何一种正义时不可避免地涉及到牺牲问题,圣杯的黑暗、QB的阴谋、大赦的欺瞒等等,前两种正义形式的实现过程中牺牲是十分明显的,到了现实正义这一步,其牺牲也是不可回避的问题。如何表现牺牲的正当性与必要性,就是能不能建立起现实正义的关键点。
比企谷八幡的现实正义实现手段大多数时候是唱黑脸,对于相模、对于海老名、对于叶山隼人,他都是用自己唱黑脸的形式激起对方反感来达成目的,他的牺牲是非常明显而有争议的,所以才能在许多剧情中起到推动主线故事矛盾的作用——一般来说,这种现实正义的故事主线都是成长历程,矛盾存在与人与人之间的观点或联系上。
前面说过,比企谷八幡的现实正义是除自己之外的,所以他在实现的过程中自然而然将自身除外,这才有了雪之下对于他假告白的愤慨(这是对他个人“现实正义”的不满),也有了团子泪眼婆娑地劝他不要再伤害自己(这是对于他本身行动方式的不满)。在此,由于雪之下和团子都是与八幡关系密切的人,才会因为八幡舍弃自身去实现正义的举动遭受伤害,如果是其他几个诸如户部之类关系不怎么密切的人,对于这种行径也就是一句谢谢了事。
尽管八幡在处理自身的现实正义这个问题上存在他与和他关系密切之人的争执,但这种牺牲行为带来的效应也是确然的。几次行动都收到了良好的效果,如果按照经验主义的观点,这么做有效那就继续沿用这个经验,排除掉改良派的反省内容,只留下结果与模式,这就导致了八幡一再使用自我牺牲的手段去实现他的正义。
联系前面对正义范围的划分,现实正义的体现对象只集中在很少的人数上,通常不超过10个,他们与执行正义者之间的亲密程度决定了执行过程中的牺牲难度。说的直白点,就是几个人之间的纠结,实际上只是芝麻绿豆大点的事。要解决问题,不过下个决心或者挑明关系就能解决,然而在此之中摇摆才产生了剧情起伏,另作者有稿费和版税可收。
不妨回顾一下八幡对自己说的话:“是啊,只要这样就好,没有人会被排挤,没有人会受到伤害。”这是某种类似于自我催眠的强调,它的目的是把自身行动合理化,在本身排斥这种唱黑脸的手法时用来说服自己。这和八幡的黑历史有关,同时也和他不断拔旗有关,既是肯定过去自己的失败,又在拒绝迎接有所光明的未来。
现实正义是一种需要结局来达成的正义。落实到作品内,它把“与某个后宫正式交往”、“解开心结直面人生”这样的目的作为最终目标,在走向终局的同时,角色本身是参与到现实正义的价值构建之中的,所以八幡的现实正义尽管十分得理,却不能另所有人信服,他把一切黑暗的东西都独自承担,这无疑是与“和谐人际”这个目的本身相反的。要找出大春物的看点的话,我想关于比企谷八幡如何把他这种“众人皆白我独黑”的现实正义加以改良是一个看点,雪之下总在找寻两全其美的办法来避免八幡被伤害,团子则借抚慰与温柔来缓解八幡被伤害的心,至于一色……显然,与八幡的现实正义脱节的这个角色,是不能与两位女主角对抗的,她们在本质上都与八幡的理念挂钩,这种羁绊绝非一个比取配角可以撼动。

最后,我还是要惯例地明牌一下,站个队:团子。

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发表于 2015-4-20 00:27 来自手机 | 显示全部楼层
直接拉到底看站党。
团子党是没有希望的!

----发送自 Meizu MX4,Android 4.4.2
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发表于 2015-4-20 00:30 | 显示全部楼层
正义这个词在宅圈已经这么小市民了么
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发表于 2015-4-20 00:34 来自手机 | 显示全部楼层
看到团子党本来想支持一下
黑窝一色是怎么回事?
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发表于 2015-4-20 00:35 | 显示全部楼层
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发表于 2015-4-20 00:45 | 显示全部楼层
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发表于 2015-4-20 01:02 来自手机 | 显示全部楼层
大老师的正义肯定不是人际关系的和谐,大老师最大的特性是绝对的自我,这种特性决定了他本质上不会关心或在意外界的一切,他之所以能跳过问题本身解决问题就是得益于置身事外的上帝视角,第八卷的失败正是由于他成了事件的直接利益方从而失去了思维优势造成的。
至于大老师的正义究竟是什么,个人倾向于追求古典主义的本我,也就是他说的真物。
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 楼主| 发表于 2015-4-20 01:05 | 显示全部楼层
银翼的维罗西 发表于 2015-4-20 01:02
大老师的正义肯定不是人际关系的和谐,大老师最大的特性是绝对的自我,这种特性决定了他本质上不会关心或在 ...

大老师可是一点都不本我的,他不断拔旗,但又在字里行间察觉出对女角们的好感在意,强迫自己不去往那方面想。

要是寻求本我的话早就人生赢家了。
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发表于 2015-4-20 01:06 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2015-4-20 01:10 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2015-4-20 01:24 | 显示全部楼层
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发表于 2015-4-20 02:01 | 显示全部楼层
同意,但是大老师之前的自爆都是为了雪之下和团子,包括第一次准备下跪完全是为了彩加,海老名这段我真的看不懂,同学和谐关系与他有屌关系?平常都不和叶山那拨人来往啊?
为了完成委托感觉有些牵强附会,如果这个理由成立只能说明大老师是个外表腐烂,但内心极度柔软的烂好人。

站队:雪之下。这两人能在精神层面相互理解相互交流的,而且都是越来越发现对方的未知和有趣之处的,团子这种一眼看到底的软妹大老师是不会感兴趣的。而且软妹有妹妹就够了,不需要第二个。
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发表于 2015-4-20 02:32 | 显示全部楼层
打着感性型自我主义者,沉浸在自我满足旗号的典型轻小说式烂好人而已,不过不讨厌这种人就是
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发表于 2015-4-20 02:42 | 显示全部楼层
我一直以为正义是一个用来衡量公共行为的词,并且是一个激烈的、暴力、带有强制意味的词,把这个词引入私德本身就是一件很可怕的事。因为实施正义就意味着要有牺牲。团体正义是多数人牺牲少数人,个人正义是自我牺牲。结城友奈她们明显是被正义了,典型的团体中多数人牺牲少数人,结果很惨。比企谷八幡的行为看起来很有个人正义风范,很像是通过自我牺牲来成全周围的人。但仔细一想,自我牺牲方式很多,但都有一个共性,那就是损己利人,而比企谷八幡的行动明显是带有个人私心的,他追求的是利己利人,或者是通过利他行为来保全自己的个人空间不受侵犯,方式独特了点,算是自利算不上自我牺牲,也就不能称为个人正义了吧。至于崇高正义的切丝的正义观最有意思了,他从不自我牺牲、而是专门去牺牲别人,这与恶有什么区别,正义就是恐怖分子的遮羞布,他却想把这块抹布塞所有人嘴里,所以最后他失败了疯了,说明世界为了维护自身秩序的抑制力还是蛮强的。
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发表于 2015-4-20 06:48 来自手机 | 显示全部楼层
看那个小数点就知道渡航为了骗钱又塞了一整卷的废话
看最后那句话就知道青物厨为了党争又塞了一整篇的过度理解
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发表于 2015-4-20 07:16 来自手机 | 显示全部楼层
除了海老名,其他都算不上拯救,让被拯救的人产生“竟然被大老师这样的人帮了一次”的想法,是否拯救已经失去了意义
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发表于 2015-4-20 09:12 | 显示全部楼层
本来没病的看了这些东西都会发病啊........
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发表于 2015-4-20 09:15 | 显示全部楼层
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发表于 2015-4-20 09:48 | 显示全部楼层
讲真,多读点书
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发表于 2015-4-20 10:31 | 显示全部楼层
kuhailangzi 发表于 2015-4-20 00:45
所谓自爆自黑救人就和一般后宫男主为了攻略而被打的遍体鳞伤一样,只是因为日常系的设定所以从超能力战斗换 ...

但却能引起不少死宅的共鸣,毕竟现实里没有超能力,比企谷那套还是能用在现实中
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发表于 2015-4-20 10:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 maxic 于 2015-4-20 10:38 编辑
賀茂芽依 发表于 2015-4-20 01:10
渡航写作一直都在模仿西尾维新而不得其要领,一个想法不一定对

----发送自 asus Nexus 7,Android 5.0.2 ...

对他影响更大的更有可能是田中罗密欧跟王雀孙
http://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1094934-1-1.html
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发表于 2015-4-20 10:39 来自手机 | 显示全部楼层
maxic 发表于 2015-4-20 10:35
对他影响更大的更有可能是田中罗密欧跟王雀孙
http://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1094934-1-1.html ...

一点开就看见尸体
入间那样的才算想模仿又不像吧
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发表于 2015-4-20 10:41 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2015-4-20 10:45 来自手机 | 显示全部楼层
大老师要是穿越到田中口三才的作品,大概第一天就死在厕所里了
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发表于 2015-4-20 11:06 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2015-4-20 11:21 来自手机 | 显示全部楼层
引用第14楼笑颜百景于2015-04-20 06:48发表的  :
看那个小数点就知道渡航为了骗钱又塞了一整卷的废话看最后那句话就知道青物厨为了党争又塞了一整篇的过度理......

@笑颜百景
结局是注定的,为什么你们就不能接受?

还有,什么现实正义之类的,我认为是过度解读

----发送自 STAGE1 App for Android.
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发表于 2015-4-20 11:34 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2015-4-20 11:34 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2015-4-20 11:34 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2015-4-20 11:39 | 显示全部楼层


版图啥时候变这个了?联动一下楼主的发言,独自承担黑暗的大老师哈哈
这帖子在NGA也发了,结果现在楼还没NGA的高,漫区病人们还要多努力啊。
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发表于 2015-4-20 11:43 来自手机 | 显示全部楼层

Title

本帖最后由 LilithMardin 于 2015-4-20 11:46 编辑

其实就是一个聪明的阴暗逼不断自爆拔旗又对美好生活有向往的故事。被你们喂药喂成这样。。。不如下个教再见疗养一下?
站队:雪乃和彩加。雪乃是双方一直交锋的相性,彩加纯粹出于下半身蠢动
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发表于 2015-4-20 11:46 | 显示全部楼层
中二分兩種,一種是陽,霸道形,被no1思考束縛住,幻想自己在學院祭打爆突然來襲的恐怖分子,被同學們圍著叫自己hero hero,讓世界瞭解自己的厲害,自己不被承認都是別人的錯
另一種是陰,求道形,被only 1思考束縛住,在學院祭的時候按著自己的右手“嗚,快沉靜下來,我的右手……!這就是暗黑英雄的宿命嗎!”孤高的活在自己世界,認為自己的一切,包括痛苦,憎惡,仇恨,歡樂都是獨一無二的,不想會人分享,因為他們既不懂,也不配,因為那是只屬於自己的東西
中國很多yy小說是前者,而日本很多中二作品是後者,大老師也可以算是個典型
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