Tomshardware这个盲听评测结果看上去有些残忍啊

Scrummble · 发表于 2015-4-14 12:48

无印凉粉发表于 2015-4-14 12:38
so你“一般”的信噪比，这个“一般”是按照你的标准来的，还是按照目前网上铺天盖地的128kbps MP3来的？
...

网易云的压制有问题，他们家的320在电音领域跟韩国网站320区别相当大，细节各种丢失，各种破音摩擦音
听不出来320和160区别？大多只因为320压制不合格，换好点的320绝对听得出来
而且320也分编制，kpop的无损1100kbps，钢琴独奏可能只有400，压成320的信息丢失率是完全不一样的
所以还是无损省事，啥都不用考虑

aithinkso · 发表于 2015-4-14 13:01

无印凉粉发表于 2015-4-14 12:38
so你“一般”的信噪比，这个“一般”是按照你的标准来的，还是按照目前网上铺天盖地的128kbps MP3来的？
...

http://music.163.com/#/song?id=29593223
那音源太高端我不敢听

aithinkso · 发表于 2015-4-14 13:08

Scrummble 发表于 2015-4-14 12:42
有些底噪是漏电导致的，在音量小的段落很清楚

有些机箱前面板插孔和USB口有干扰的嗞嗞声，是不是这种？

插后面倒是从来没感觉，好巧我也有ALC889的板子

望月凝香 · 发表于 2015-4-14 13:09

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john · 发表于 2015-4-14 13:25

你们说的底噪是电流声还是白噪音？

以前我在主板厂上班的时候，我厂主板的电流声底噪用MX300都能听出来，但是现在用的笔记本台式机都没听过有底噪

snake4009 · 发表于 2015-4-14 13:38

john 发表于 2015-4-14 13:25
你们说的底噪是电流声还是白噪音？

以前我在主板厂上班的时候，我厂主板的电流声底噪用MX300都能听出来， ...

不规则，应该是电流声

shinjico · 发表于 2015-4-14 13:40

老说玄学也没啥意思，这个还是看各人，能听出多少，掏多少银子。听不出来的不一定是木耳，更多是经验差异。我也听不出几百的线和几千的线有什么区别，所以烧到一定程度就停了，听不出可以怀疑疑，不要轻易下定论打到一片，且不说容易引来喷子，随便谷歌一下也不见得就算掌握科学真理。

marxel · 发表于 2015-4-14 13:59

shinjico 发表于 2015-4-14 13:40
老说玄学也没啥意思，这个还是看各人，能听出多少，掏多少银子。听不出来的不一定是木耳，更多是经验差异。 ...

看了感觉真可怜，哈哈哈

yang6451 · 发表于 2015-4-14 14:22

盲听测试除非能做到超短时间内快速切换才有意义吧，人对声音的记忆属于短时记忆，在很短的时间内就会忘记，一般貌似5秒以后印象就会淡化，而且如果受到外界干扰则更短。所以盲听其实不一定准确。

以上是之前在其他论坛看到的说法，仅供参考

shinjico · 发表于 2015-4-14 15:02

本帖最后由 shinjico 于 2015-4-14 15:03 编辑

Sapporo 发表于 2015-4-14 12:42
@sjd1991
这些楼估计就看了个标题，然后不断被打脸，简直喜感

标题没啥信息，主楼那个连接404打不开，看主楼意思是说DAC2 HGC、ALC889听不出区别。线听不出区别罢了，专业器材和主板集成也听不出区别略惊悚。

无印凉粉 · 发表于 2015-4-14 15:02

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cfeng123 · 发表于 2015-4-14 15:06

本帖最后由 cfeng123 于 2015-4-14 15:15 编辑

yang6451 发表于 2015-4-14 14:22
盲听测试除非能做到超短时间内快速切换才有意义吧，人对声音的记忆属于短时记忆，在很短的时间内就会忘记， ...

即使没有记忆，测试中让有高端设备的老烧（如文中的测试者）也没觉得很恶劣的低端设备，其实也很说明问题了。

回顾自己买这些设备的历程，都是想尝试-> 看各地的枪文->下手->享受-> 细微位置不满意 ->想尝试的过程。每次投资都是上一次的几倍，到最后还是觉得不是特别的满意，总是会觉得有更牛的声音

很想找到套设备然后以后就蛋定听音乐了，好难

yang6451 · 发表于 2015-4-14 15:18

cfeng123 发表于 2015-4-14 15:06
即使没有记忆，测试中让有高端设备的老烧（如文中的测试者）也没觉得很恶劣的低端设备，其实也很说明问题 ...

很正常啊，能一耳朵听出恶声的设备根本不会拿出来卖吧。举个我自己的例子，有段时间听腻了3003，偶尔在店里试听了一下h3，惊为天人，当场和3003对比都没觉得比3003差。但回来听了几天才发现这货其实相当一般，后来低价出掉了。另一个例子，当年在水果店里试听某音箱，感觉相当坑爹，不如比它便宜很多的另一型号。然后前几个月这款音箱降价，蛋疼买了台听了几天才发现之前完全低估了它的声音。说这两个例子就是想说明很多时候音质的好坏还是要经过一定时间才能下比较正确的结论。短时间的试听可以当做参考，但不能仅仅靠短时试听来评判一款音频产品。

凤凰院胸针 · 发表于 2015-4-14 16:13

Scrummble 发表于 2015-4-14 12:43
所以我特别想看资深大牛的盲听结果

对于有经验的受试者，确实影响声音的因素真要盲听还是妥妥的能基本全对的。

http://pan.baidu.com/s/1kTvcKwZ
这个链接是个很好的例子，感兴趣的朋友可以试试。如果有人试了的话，过两天公布答案。
具体方法是用prismsound的奥菲斯火线声卡做DA再AD环路录音，每次只改变一个变量。里面包括原曲和三个部分的盲听用DAAD环路录音，模拟信号线盲听、播放软件盲听、音频驱动层盲听。

模拟信号线用的是（以下顺序不是答案）
LINN Silver Interconnect RCA线￥3980
QED Performance Audio 2 RCA线￥668
Van Damme 专业XLR模拟线￥398

播放器用的是（顺序非答案，均采用ASIO输出）
PRO TOOLS
FOOBAR 1.3.3
JRIVER
FOOBAR PKSHAN XA1080A

输出音频驱动层用的是(顺序非答案)
WASAPI
ASIO
DIRECTSOUND

【我当时的正确率还行，反正每组录音之间都能听出区别，信号线和播放器全对，输出音频驱动层有两个弄反了（太久没用PC听过了

gaomao · 发表于 2015-4-14 19:06

本帖最后由 gaomao 于 2018-9-23 08:14 编辑

-

uroko · 发表于 2015-4-14 19:17

这个是真的，我螃蟹lineout直推和解码器推真没信心能一定AB出来……
但是也有人表示他螃蟹直推声音还没iphone大，虽然不能说声音大小就一定怎样，但这肯定不正常。
所以可能板和板差别还是挺大的。

uroko · 发表于 2015-4-14 19:19

一般来说，直插螃蟹听到底噪，往往是因为你设备类型选了“耳机”，你应该选择二声道或者lineout。

str007 · 发表于 2015-4-14 19:27

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btcdtc · 发表于 2015-4-14 20:13

这么多人竟然没人看帖，原贴里的测试结果绝大部分时候测试者A都能准确找出集成声卡，测试者B弃疗了但是他的倾向也分隔开了集成和独立

mindfury · 发表于 2015-4-14 20:17

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verona · 发表于 2015-4-14 21:24

就算是拥有很贵的玄学设备的人，也不能算做受过专业听觉训练的吧
我好奇如果把各玄学大厂的调音师集中起来做盲听实验，会得到怎样的结果

凤凰院胸针 · 发表于 2015-4-14 21:53

str007 发表于 2015-4-14 19:27
被楼主打脸的玄学家们再也没说过话，看了感觉好可怜，哈哈哈

回帖之前居然没看完所有回帖就下结论，看了感觉好可怜，哈哈哈。

玄个丁日啊，电声和主观音质评价都是科学…当然hifi器材卖得贵，消费级音频设备价格坑倒是事实。

str007 · 发表于 2015-4-14 22:04

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凤凰院胸针 · 发表于 2015-4-14 22:28

str007 发表于 2015-4-14 22:04
跳出来啦，根本就没人理你好可怜哟
你除了会自吹还有啥？加油洗地，马上你就可以从玄学家晋升成科学家了 ...

好好好，我聋了，所有人都聋了，满足了吧？

影响ABX盲听结果的最大因素首先是受试者本身，不是耳朵能听见就绝对能有效分辨主观音质差异的。

另外我用过的电声测量仪器和相关研发经验肯定比你多。
科学不可能是完全完备的，主观音质评价这种有主观因素影响的问题只看音频回放系统所有环节的客观测量结果能说明的东西很有限。虽然足够详尽的正确测量数据很多时候直接可以用来做器材的逆向工程依据了，比如说DAC的宽带白噪音响应直接可以倒退数字滤波器怎么写的、几项相位噪音特性的实测结果可以反推时钟恢复用的多级锁相环线路关键参数什么的。
但是，最后听起来是什么鸟样，不用耳朵听听是没法知道的。

fireboat42 · 发表于 2015-4-15 00:17

K550跟HD800根本是两种不一样的声音啊声场也差很多这是怎么测出来的Orz
顺便我觉得S1某些人就是想无脑黑hifi而已，偏偏还要装成李菊福真是恶心

lwabala · 发表于 2015-4-15 00:32

比如说，假如有一个仪器确确实实可以飞秒级地测量一小块区域内空气中粒子撞击皮肤的碰撞数量的差异
并能以非常科学，客观的方式呈现出来
但这其实并没有什么卵用
再比如说，如果有一个人，集中注意之后，确实能感受到自己某一小块面积的头皮上的头屑数量
但这其实也并没有什么卵用

Scrummble · 发表于 2015-4-15 07:59

无印凉粉发表于 2015-4-14 15:02
无损也麻烦，walkman只支持flac和wav，有些cue还不一定能正确识别，结果又要去找分轨无损
火起来直接买了 ...

……整轨转分轨这种事，foobar都能搞定……无损转无损的过程都是无损的可以放心啊

小持月 · 发表于 2015-4-15 08:14

凤凰院胸针发表于 2015-4-14 03:03
正常，让并非听力正常+受过音质主观评价训练的人(俗称木耳)进行盲听实验多半就是这个结论了。

当然也不是 ...

其实意思还是正常人用不到玄学？

白左 · 发表于 2015-4-15 08:23

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lxx4869 · 发表于 2015-4-15 08:37

小持月发表于 2015-4-15 08:14
其实意思还是正常人用不到玄学？

是啊，发烧友才用得到

凤凰院胸针 · 发表于 2015-4-15 09:41

小持月发表于 2015-4-15 08:14
其实意思还是正常人用不到玄学？

看心态，不在乎音质\懒得折腾自然就用不上了。

uroko · 发表于 2015-4-15 10:21

fireboat42 发表于 2015-4-15 00:17
K550跟HD800根本是两种不一样的声音啊声场也差很多这是怎么测出来的Orz
顺便我觉得S1某些人就是想无脑黑h ...

他说的不是比较两个耳机，而是用这两个耳机听音比较后端。耳机的话声音差别当然还是很明显的。

hypnoscq · 发表于 2015-4-15 13:09

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chujunhan · 发表于 2015-4-15 13:36

这说的是，耳机足够好的话，播放器不是短板。

Scrummble · 发表于 2015-4-15 19:49

小持月发表于 2015-4-15 08:14
其实意思还是正常人用不到玄学？

不是，意思是「不怎么听音乐的人用不到玄学」
听多了自然而然就有「受过训练」的效果

Scrummble · 发表于 2015-4-15 19:49

hypnoscq 发表于 2015-4-15 13:09
我就说一句,底噪和码率有关系?
通常说的底噪不是在插电但是没有播放的情况下,播放设备本身和耳机灵 ...

你是对的……
近年来我见过的底噪最丧心病狂的玩意是：
xbox one 手柄

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