有哪些作品配得上“悲剧”的名号

草加合人

Vorstellung 发表于 2015-1-16 03:08
抱歉刚才没看到你在148L编辑的。。。如果说是牺牲的话那是没什么问题的，我双手双脚同意。
但是显然我针 ...

在提到刚才那句话，我以为知道希腊律法和一些基础戏剧常识是谈论雅典（阿提卡）悲剧的必须。
这是我的无知，谨此说明。希望能原谅我的无知。

hoh

碳. 发表于 2015-1-15 17:30
我不这么认为，切嗣的痛苦明显不是失去青梅竹马的问题，而是自己价值观的问题，你看他杀他爸那次就一点痛 ...

某种意义上，爹这时候已经代表着罪恶的根源，是敌人。而青梅竹马和后妈则是至亲之人。杀死一个敌人和为了正义献祭自己的至亲之人怎么可能一样？所以切嗣并非一开始就是个实用主义者，他变成实用主义者是因为两次被要求杀死自己至亲之人来换区大众的平安，他被命运打脸打怕了。

在杀死后妈之前，他仍然想在不做出牺牲的条件下拯救世界。但在那之后，他对不断要求他在“拯救世界”和“所爱之人”之间做选择的命运屈服了。他从此把感情从选择过程中排斥出去完全按理性行事，也不再试图去达成救所有人这第三个选项。从此以后切嗣变成了一个实用主义者，怎么样能最有效率的达成他拯救世界的目的怎么来，即使这意味着牺牲小部分人的生命。因为这一对命运的屈服，切嗣的确不能完全算个英雄。


很多时候，切嗣这样的角色会是反派，虽然目的可以理解甚至正确，但因为手段上不惜以牺牲生命为代价他们成为了恶的代表。老虚正是借着把切嗣这个一般意义上的反派变成主角，提出了一个尖锐的问题：做任何事情，尤其做拯救世界这样的善事，是要付出代价。从伦理的角度看，这个代价值得么？当切嗣这个角色是反派的时候，大多数观众的答案是个明确的“不”。但当切嗣变成了主角，观众从他的出发点看问题，答案虽然应当还是个“不”，但这个不却没法说得那么干脆。大多数主流片对这个代价都一笔带过了，最多说主角因为太忠于自己的正义事业，忽视了老婆于是和老婆离异，正好还给主角出去沾花惹草制造借口。


事实上Fate系列一直是这个“选择”的主题。土狼一开始也是试图救所有人，但他最后发现这不可能。FZ里的切嗣发现了这一“不可能”并完全走到了反向的极端（或许他原本以为可以利用圣杯让这些被牺牲者复活？）。

草加合人

Vorstellung 发表于 2015-1-16 03:51
这只是你自己不能自洽罢了，跟雅典法律和戏剧常识没什么关系的。
或者说你那个位面的雅典法律和戏剧常识 ...

编辑掉算了。


你这刻意忽略美狄亚被驱逐过已经死亡了。
而法律也存在被驱逐就等于死亡（人狼）
关于英雄这点以拿卢卡奇的描述来说就是
“悲剧中濒死的英雄，在其赴死之前，早就已经死去了。”
最后的逃离仅仅是前面被驱逐的情节重复，这也能质疑？

如果你觉得这是不能自洽，那就不能自洽。

草加合人

Vorstellung 发表于 2015-1-16 03:51
这只是你自己不能自洽罢了，跟雅典法律和戏剧常识没什么关系的。
或者说你那个位面的雅典法律和戏剧常识 ...

编辑、

春猫

brunestud 发表于 2015-1-15 23:52
...你参考下黄理这个根正苗红的阿赖耶识打手你就不这么认为了。

别人也是刺客职业，但别人的工作是退魔。 ...

再这样歪太狠了，下次找型月的贴一并解决吧

dxwyyy

赞波特3的胜平啊，为了拯救地球把全家都搭上了还老是被地球人歧视。最后好不容易打倒了boss自己也疯了。

黑化的石头

Z高达

maihajime

魂环算吗？