90年代后期冒出一大堆被说是“学EVA”的动画

草加合人

非禅君 发表于 2015-1-13 15:56
我没赖痞子，只是那种给痞子过分封神的言论是不当的。拿翼神去捧痞子是不合适的。 ...

其实翼神和eva最大的区别就是翼神是命运剧，而eva也是，但是eva更加贴近于受难剧，翼神则更加传统一些，可以说翼神是动画的复古主义尾期的巅峰，而eva则是当年动画复古主义的形式代表而已。
虽然时不时这群老动画人还在把戏剧母题搬出来继续他们的复古主义（如夜之小双侠，熊岚，法芙娜ex等），但是从lovelive，巨人，化物语等大火来说动画本身在祈求形式的突出。

草加合人

zlzhcqblf 发表于 2015-1-13 15:58
我觉得翼神和EVA倒不是母题重合，而是许多细节太像

如果你有足够的耐心等待，我会在很多年后以翼神为出发点写一篇长文（很长，粗略估计能够破三十万），翼神和eva的这种混谈很有意思，跟以前将巴洛克文化批评得一文不值到平反也有类似就是。

当然这些都只是我的欲求，能否做到就看自己能否学到那么多了，仅以我有限的了解来说，我并不愿意对翼神和eva这两部作品的价值加以评论。

非禅君

osk666 发表于 2015-1-13 16:05
eva有味道的是战斗分镜，这个别的作品的确学不了。
别的就算了。

记得以前看文章说痞子他们大量运用金田透视法，这个是老东映称雄时期的拿手绝活，后继者包括大张正己、今石洋之等人。但是他们自己也不说了么，为了省事喜欢画成单两个角色按RPG那种回合制直接开大招，没有见招拆招的玩法，看的很燃很热血，也很容易直接拷贝进机战，因为这本质上就是从昭和时期一直延续到今天的特摄片里面大魄力巨大战的处刑动画的变种

zlzhcqblf

草加合人 发表于 2015-1-13 16:07
如果你有足够的耐心等待，我会在很多年后以翼神为出发点写一篇长文（很长，粗略估计能够破三十万），翼神 ...

麻烦写出来后 @  一下我

草加合人

这堆书全是我为给翼神传说写评论买的，你说装逼也好，如何也罢我从去年开始到现在都没变此目的。另外，还有很多没办法买到的外语书籍还要逼着我去学语言…戏剧小说，诗歌还要涉及大量。
翼神是一部现代作品，他不言明自身的价值有多少，不代表他没有，如果要细细研究，仅剧本主创几人的相关手稿不看完我是没底气给翼神写评论的。

草加合人

zlzhcqblf 发表于 2015-1-13 16:15
麻烦写出来后 @  一下我

这我会私底下印成书就是，到时候发你一本。最近我已经很难在网上写文章了…一直在看古典戏剧相关拿手写，笔记已经做了至少4万有余。

lagunablade

     毁灭还是拯救，究竟哪个女性更重要，美里与绫子的相似，同样拥有不存在于俗世的女神，同样的独立于联合国之外的秘密组织，甚至同样被联合国灭掉，还有类似使徒来袭的模式（拉西风没有一话一个使徒这么明显）。从设定到剧情到选取的主题，拉西风和EVA都有不少相似点，以上仅仅列出了一时间马上就能想到的。当然了，相似点不代表抄袭，不过说拉西风是一部类EVA作品还是问题不大的。
      另外，拉西风应该算是类EVA作品中最出类拔萃的，甚至从某些层面上有超越EVA的部分，只可惜匠气太重，终究还是比不上EVA的浑然天成，算是学院派的EVA的感觉？这么说似乎有点不尊重拉西风啊，不过也实在找不到其他恰当的评价了。
     再多说一句，这无论如何也是难得一见的好片了，至少比EVA新剧场版强吧。

mendel

lagunablade 发表于 2015-1-13 17:05
毁灭还是拯救，究竟哪个女性更重要，美里与绫子的相似，同样拥有不存在于俗世的女神，同样的独立于联 ...

感觉很有道理

草加合人

lagunablade 发表于 2015-1-13 17:05
毁灭还是拯救，究竟哪个女性更重要，美里与绫子的相似，同样拥有不存在于俗世的女神，同样的独立于联 ...

精确，学院一词用得非常精准！虽然是有点曲解原本学院的意思，但是你这段描述毫无疑问是值得赞赏的。
当然这些赞赏并非是我觉得自己如何，而是一种如果你这篇文发在微博我愿意现金打赏聊表心意。

详细说一下看法：女神母题或者说神的母题 或者说圣人欲求才是这一类戏剧形式的根基之处。
而作为此类型的代表的话，我个人认为在这种根基的圣人欲求上，翼神是我所见过的动画离去最贴近的。
同时您也放开心（释怀一下），君王戏剧形式的理论现在文学理论研究里还是属于前沿领域。大部分还挣扎在百年前的理论，受难，命运，神话，男女等。

如果要我来形容，那么此类型正是纯粹圣人和暴虐君（包括男女）王的融合，也是acgn这个形式对比其他文学创作的胜利，它让戏剧才华的人之间得以联合的可能变得直接，这一点上来说，翼神也是我觉得他是合适切入点的真正原因。
而对比电影，小说，或者其他我看过的形式 我难以找到一个完全超越翼神作为类型代表更具有曙光的作品。（我并非意思是翼神有多好，一定是动画的桂冠拥有者。只是在我有限的认知里他对比其他更容易切入直接。）

草加合人

lagunablade 发表于 2015-1-13 17:05
毁灭还是拯救，究竟哪个女性更重要，美里与绫子的相似，同样拥有不存在于俗世的女神，同样的独立于联 ...

精确，学院一词用得非常精准！虽然是有点曲解原本学院的意思，但是你这段描述毫无疑问是值得赞赏的。
当然这些赞赏并非是我觉得自己如何，而是一种如果你这篇文发在微博我愿意现金打赏聊表心意。

详细说一下看法：女神母题或者说神的母题 或者说圣人欲求才是这一类戏剧形式的根基之处。
而作为此类型的代表的话，我个人认为在这种根基的圣人欲求上，翼神是我所见过的动画离去最贴近的。
同时您也放开心（释怀一下），君王戏剧形式的理论现在文学理论研究里还是属于前沿领域。大部分还挣扎在百年前的理论，受难，命运，神话，男女等。

如果要我来形容，那么此类型正是纯粹圣人和暴虐君（包括男女）王的融合，也是acgn这个形式对比其他文学创作的胜利，它让戏剧才华的人之间得以联合的可能变得直接，这一点上来说，翼神也是我觉得他是合适切入点的真正原因。
而对比电影，小说，或者其他我看过的形式 我难以找到一个完全超越翼神作为类型代表更具有曙光的作品。（我并非意思是翼神有多好，一定是动画的桂冠拥有者。只是在我有限的认知里他对比其他更容易切入直接。）

草加合人

草加合人 发表于 2015-1-13 17:32
精确，学院一词用得非常精准！虽然是有点曲解原本学院的意思，但是你这段描述毫无疑问是值得赞赏的。
当 ...

补充说明一下，是翼神具有的动画历史特殊点太多。
不仅仅是强大的制作组
作为bones第一部深夜tv，也是早年深夜tv的先锋作
作为艺术联合，在音乐上契合高段位的桥本一子的日本jazz，在文学创作角度的类型上具有的创新性质，还有表象融合多种古典元素具有的特质，虽然能明显感觉到匠气，另一方面来说他也将这些原本深埋在形式之下的东西雕刻地无比华丽地展现出来。

还有很多，如果据历史来说，对于我个人来说，在02年追青出于蓝的时候这样一部异色又包含人文气息的温柔的作品留下了相当深刻的印象。而这十年来的不断翻看让我更是不断寻找到新的价值，甚至开始正视其他动画的价值。

爆裂天使

个人喜欢翼神多于eva，毕竟市爱情片不是哲学片
    —— from S1 Nyan (NOKIA Lumia 520T)来自: WindowsPhone客户端

eva02eva02

EVA那叫宗教片
这就是你们说的那些仿EVA没办法学的

柊四四八

拉西风和EVA重点又不同 细节也就是司令和战报人员指挥巨大机器人作战像吧 顶多加个主角对驾驶机器人有点抵触
拉西风致敬也是致敬蒲公英少女啊
另外我不大清楚一点，拉西风不是本身就是莱丁系列的吗？还是不是？

口袋中毒

osk666 发表于 2015-1-13 16:05
eva有味道的是战斗分镜，这个别的作品的确学不了。
别的就算了。

吸引我看EVA的理由确实是战斗没错，但是EVA绝不止是战斗出彩而已。
虽然说精彩的、内涵的大部分是脑补的，但这些也不是粉平白臆想出来的，至少作品里也有线索指向。
EVA抽象，拉西风具象，有些东西无声胜有声，这才是我说的味道。

三环境看见

zlzhcqblf 发表于 2015-1-13 15:19
那么拉西风那么像EVA是谁的错？（别纠结抄这个字）
这么牛也没看见把拉西风拍的比EVA强啊
...

其实大河内要付很大责任 那个很像EVA的其实集中在他写的那几话上面

三环境看见

みるく 发表于 2015-1-13 15:25
好像没人记得饿沙罗鬼，也是村濑修功的人设。虽然我也只对无口女主和超级好听的oped有印象了…… ...

这片子除了最后一话以外 完全是高桥的风格啊 和eva其实关系不大 里面讲的经济政治的私货与EVA没有相似点 最后一话确实是EVA的影响了

三环境看见

非禅君 发表于 2015-1-13 14:56
首先，我觉得硬要那意识流看不懂这点来说，痞子自己的作品简直就是意识流之神押井守的抄袭者，鸭子的作品难 ...

痞子受光头和奥特曼的特摄影响更大一些吧 EVA里面很有传说巨神和v高达的影响 那个剧场版结局就是明证了 受到鸭子的影响除了长镜头 意识流以外我是看不出来他借鉴了那个鸭子的作品

三环境看见

非禅君 发表于 2015-1-13 14:56
首先，我觉得硬要那意识流看不懂这点来说，痞子自己的作品简直就是意识流之神押井守的抄袭者，鸭子的作品难 ...

痞子受光头和奥特曼的特摄影响更大一些吧 EVA里面很有传说巨神和v高达的影响 那个剧场版结局就是明证了 受到鸭子的影响除了长镜头 意识流以外我是看不出来他借鉴了那个鸭子的作品

渡之鸟

漫画里面谁学富坚谁死
动画里面谁学EVA谁死

midearth

这楼看下来在某些人口中eva简直是业界毒瘤了。
eva之后的作品，像eva的就是抄袭，不像的就是不对味。

----发送自 STAGE1 App for Android.来自: Android客户端

moonbearxl

是的

----发送自 HUAWEI H30-T00,Android 4.2.2

绝种好男人

你们没发现连Xenogear也大抄EVA吗？

mendel

绝种好男人 发表于 2015-1-15 00:33
你们没发现连Xenogear也大抄EVA吗？

别说XG了，没有EVA绝对不可能有FF7

三环境看见

非禅君 发表于 2015-1-14 11:34
鸭子的东西里面他学到的也就只有意识流和长镜头了，鸭子是个性鲜明的左派，痞子是在乎玩比政治倾向看得更 ...

宫和鸭子 手冢不都关系不好吗  他们几个除了都是左派 有个毛相似点 痞子毕竟是他徒弟 痞子有啥政治观点 他的作品都不讲政治的吧