网易果然不错：世嘉土星20周年名作回忆录

Wally.West

有多项选择的情况下玩97还特地选PS版……
先不说手柄的感受问题，97的模糊搓招设置已经把这劣势降到了最低点了
光那冗长的读盘时间，跳帧的动作以及EX模式在开打之前就能手动蓄满这几点就能把“真是要玩格斗的人”全部吓退了好么？

你跟我们说你周围的那也算是ftg圈子？
朋友你到底在胡搅蛮缠死撑什么啊？一边说不和人辩只是个人感受一边重复重复再重复这同一件事情，你只说一遍根本没那么多人会理你好么？

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9000岁 发表于 2014-12-4 09:43
ps手柄和ss手柄哪个更好还可能存在争议，但打格斗更好的是ps肯定不可能是公论，基本上我身边玩过两台机器的 ...

包机房是亲身所见，我们那包机房一开始一半土星一半ps，但是就是愿意玩ps的人多。到最后土星只剩一台了，还只有我去玩恶魔救世主才会开机。

ss的圆盘十字键我一开始就说了是很好搓的，而且输入2369之类的有优势。但是就是它太灵活太好搓了，输入单方向时很容易误输入斜方向。ps的分离十字键虽然上手搓起来没那么流畅，但胜在方向准确。ps十字键习惯后搓起来也可以流畅，ss的圆盘带来的误输入可能性却很难降低。这就是我为什么会说ss的十字键不好。

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Wally.West 发表于 2014-12-4 10:21
有多项选择的情况下玩97还特地选PS版……
先不说手柄的感受问题，97的模糊搓招设置已经把这劣势降到了最低 ...

我身边的圈子算不算ftg圈子，这我没法证明给你看，你信不信我有什么办法？
97的指令优化其实抵消了ss手柄好搓的优势，又不会像ss手柄容易发生误操作起跳等等，并且kof系列是4键，用ps玩为什么是不可思议的事情？
跳帧之类的我早就说了ss在画面上完爆ps了，我重复发了这么多遍，你还没看出我想说的就是ss十字键输入精度不够，而不是土星适合不适合格斗游戏。好好看下我发帖内容好吗？

9000岁

号码被盗 发表于 2014-12-4 10:45
包机房是亲身所见，我们那包机房一开始一半土星一半ps，但是就是愿意玩ps的人多。到最后土星只剩一台了， ...

玩ps的人多推导不出ss的格斗游戏体验比ps差，更推导不出ss的圆盘十字键体验比ps手柄差，你硬要说圆盘导致没有办法完全精准倒也不算错，但格斗游戏大部分时间一直在移动跳跃，比起精准来更迅速的输入指令更重要。

Wally.West

号码被盗 发表于 2014-12-4 10:50
我身边的圈子算不算ftg圈子，这我没法证明给你看，你信不信我有什么办法？
97的指令优化其实抵消了ss手柄 ...

1，“ss手柄打格斗就算了吧。。。。真心不如ps手柄好用。ps的分离十字键让指令输入精度提高了不止一个档次”
这是你的回帖，也是我第一个引用你的帖子
以我的中文理解能力就是“你表达了SS手柄不适合格斗的观点“的意思，当然你可以说我小学语文不及格

2，你一开始说精度不够的时候我就猜到你要么必杀技能搓到死都搓不出要么打着打着会跳起来
对，用组装手柄我也偶尔会发生这种事情，但用原装的就完全不会，除非手实在太残这就在讨论范围外了

3，你不会以为”几个朋友偶尔会玩玩格斗游戏“就算是自己身边的ftg圈子吧？
我都已经讲了PS版的97已经不是手柄造成的阻力而是整个游戏的移植品质问题了你还扯PS的四键手柄干吗？
真会玩，知道如何玩格斗游戏的人会去特地选这样的阉割品还玩得乐此不疲？别逗了好吗？

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9000岁 发表于 2014-12-4 11:17
玩ps的人多推导不出ss的格斗游戏体验比ps差，更推导不出ss的圆盘十字键体验比ps手柄差，你硬要说圆盘导致 ...

ss十字键的体验是好的，我一直也承认这一点。不过格斗游戏是需要更精确的指令还是更快速的输入，这个是我和你的分歧点。你觉得快速输入重要，所以你认为ss的十字键好。我认为是指令准确度更重要，所以我认为ss十字键不好。

所以大家好好说话，这一下子不就有已经有共识了。
真不知道上来就是抬杠菜鸟二选一，和劝你闭嘴的人什么心态……

hamartia

号码被盗 发表于 2014-12-4 09:27
别，我很计较的，你看，首先提出论坛发帖是辩论的是你，劝我闭嘴的是你，说我堵别人嘴的也是你，引用发言 ...

我之所以劝你沉默，是给你留个台阶下。例如这种顾左右而言他，却拿不出干货的场合。

约定俗成的背后有实践出真知的一面。格斗游戏的普遍标准是1/30秒或1/60秒为一桢，SS手柄完全支援对应这种精度的复杂操作，而VR战士2是土星上出招判定最严格的游戏之一，依然获得了格斗迷的热烈欢迎。CAPCOM的恶魔战士，街霸ZERO，某某对CAPCOM；SNK的侍魂，KOF，饿狼这些都完全不在话下。

我在一开始提出铁拳与VR战士的例子，恰恰是针对两种不同类型的格斗游戏对手柄的需要程度做出说明。铁拳讲究喧哗的爽快感，所以出招简单，十连COMBO大多由简单的方向和目押组成；而VR战士强调真实的技击，所以要求控制器能精准的输入一组复杂指令，这正是土星手柄的优秀之处。

gg326

同样是泡包机房，当年只要有人用PS玩kof，10分钟立即换游戏那是家常便饭，导致后来老板直接将碟飞了

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Wally.West 发表于 2014-12-4 11:26
1，“ss手柄打格斗就算了吧。。。。真心不如ps手柄好用。ps的分离十字键让指令输入精度提高了不止一个档 ...

1. ss手柄打格斗就算了吧。。。。真心不如ps手柄好用。ps的分离十字键让指令输入精度提高了不止一个档次
你再理解一下这句话好么？

2. 我用的原装柄，一样感觉指令有问题。我身边的朋友也有同感，当然你可以说这是我个人问题。

3.我身边的朋友圈子算不算ftg圈子我没什么好说的，毕竟退出ftg好几年了，也没打出过成绩，没必要证明啥。而且我说了ps97比ss97好？ps97移植得够差了，还是那么多人在ps上玩，这说明并不存在什么真玩家只玩ss版的情况。拿“真会玩”“知道如何玩”扣帽子我也是醉了，还真跟另外那谁说的一样论坛当成辩论赛，真的逗。

9000岁

号码被盗 发表于 2014-12-4 11:29
ss十字键的体验是好的，我一直也承认这一点。不过格斗游戏是需要更精确的指令还是更快速的输入，这个是我 ...

我觉得这帖子里面觉得ss手柄不好的很可能从来没摸过原装ss手柄，顺便把ps2手柄的手感代入到ps上了

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hamartia 发表于 2014-12-4 11:35
我之所以劝你沉默，是给你留个台阶下。例如这种顾左右而言他，却拿不出干货的场合。

约定俗成的背后有实 ...

别别，不用你给台阶。
你劝我沉默，是给我台阶是善意的，我说我不辩论，就是堵你嘴。能先给我讲讲这里面的逻辑吗？

“格斗游戏的普遍标准是1/30秒或1/60秒为一桢，SS手柄完全支援对应这种精度的复杂操作。”
我根本就没在说这个，能搞搞清楚么？

hamartia

号码被盗 发表于 2014-12-4 10:45
包机房是亲身所见，我们那包机房一开始一半土星一半ps，但是就是愿意玩ps的人多。到最后土星只剩一台了， ...

土星自从98年开始进入劣势，机种欢迎度上已是大不如前。这是市场选择的结果，跟手柄适不适合打格斗没有必然性。以此为前提建立起的论断对批判SS手柄不存在理性的逻辑关系。

那么如何得出最终的结论？我都说了，单纯感受性的个体差的场合不会去强辩个是非；但用少数的结论当成公论一样下定义，这是不会被多数人所接受的。

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9000岁 发表于 2014-12-4 11:42
我觉得这帖子里面觉得ss手柄不好的很可能从来没摸过原装ss手柄，顺便把ps2手柄的手感代入到ps上了 ...

ps2是目前我最满意的手柄了。ps要差一些。我对ss手柄的意见并不在手感上。

flyzzhj

9000岁 发表于 2014-12-4 11:42
我觉得这帖子里面觉得ss手柄不好的很可能从来没摸过原装ss手柄，顺便把ps2手柄的手感代入到ps上了 ...

我玩月下的时候
感觉那个全屏吸血搓招PS比SS的好搓吧
然后当时沉迷 长时间握手臂 SS时间长了小指无名指和那里的手掌部分会发麻，PS则没有这种情况

当然 ACT时间玩长了，PS的手柄左手大拇指会疼这个没法洗 SS完全没这个问题

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hamartia 发表于 2014-12-4 11:48
土星自从98年开始进入劣势，机种欢迎度上已是大不如前。这是市场选择的结果，跟手柄适不适合打格斗没有必 ...

又来了
“少数的结论当成公论一样下定义，这是不会被多数人所接受的。”
你的意思就是我在论坛发言，必须每句话加上“我认为” ”个人意见“，否则就是在”公论“ ”下定义“，要求他人接受？

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flyzzhj 发表于 2014-12-4 11:53
我玩月下的时候
感觉那个全屏吸血搓招PS比SS的好搓吧
然后当时沉迷 长时间握手臂 SS时间长了小指无名指和 ...

因为ss圆盘按钮有过渡，相对ps的分离十字键来说手指被按键边沿刮到的情况不太会发生。

hamartia

号码被盗 发表于 2014-12-4 11:45
别别，不用你给台阶。
你劝我沉默，是给我台阶是善意的，我说我不辩论，就是堵你嘴。能先给我讲讲这里面 ...

在一个开放性的讨论里给出他人无法接受的观点，你最起码有义务说明你的道理。一味自说自话，这种单行道似的逻辑叫人说什么好。

“ss手柄打格斗就算了吧。。。。真心不如ps手柄好用”，这是你的发言，对辨证的结果做出了结论。试问如果SS的手柄输入精度不够，它用什么资本和技术支援复杂的操作。况且输入精度这个误差，直到现在你也是以自身或身边人作为观察依据，但一整个帖子里的反对意见就有这么多，这难道是个具有普遍性的解释么。

hamartia

号码被盗 发表于 2014-12-4 11:53
又来了
“少数的结论当成公论一样下定义，这是不会被多数人所接受的。”
你的意思就是我在论坛发言，必须 ...

陈述句是在表述对事物最直接的形容与认识，有些时候，主语的确是必要的。如果自身的发言给别人造成了误会，释明甚至致歉都可能需要做出表态。
网络交流全靠文字，不像现实里可以察言观色，文字上的立场就表示了发言者的立场，自己的话自己负责。

SS的格斗游戏项目是它的骄傲，而手柄是骄傲的灵魂，是脊梁。你一开始就提出“SS手柄打格斗就算了吧”，然后以“输入精度”为理由对话语中心做出了补充说明。虽然是个很渺小的信念，但我还是要争一争的。如果你不是一上来就把话说得那么死，我或许还能帮你对你的意见给一些支持。

Wally.West

号码被盗 发表于 2014-12-4 11:40
1. ss手柄打格斗就算了吧。。。。真心不如ps手柄好用。ps的分离十字键让指令输入精度提高了不止一个档次
...

3点集中到一起归结为一个点
“一切都是你自己的感受”
你觉得你这句话说的不是SS手柄不适合打格斗
你用SS原装手柄也会产生大量误操作
你认为自己曾经混迹在你身边所谓的ftg圈子里
你感觉包机房里PS数量与日俱增的原因很大一点是大多人都愿意用PS玩格斗游戏
你的感官告诉你PS版97有那么多人在玩与主机用户拥有量没有关系

就你自己说一边在重复阐述同一个观点想让别人理解一边又不把这些当做试图说服别人让别人接受的过程
兄弟，你在这贴里到底是干嘛的？

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hamartia 发表于 2014-12-4 12:07
在一个开放性的讨论里给出他人无法接受的观点，你最起码有义务说明你的道理。一味自说自话，这种单行道似 ...

怎么又扯到义务上了，我的观点在这里，你接不接受我并不在意，你觉得要讨论我当然可以和你讨论，但我不强求你一定要接受我的观点，我也没义务一定要在你认为的具有客观性的标准上去进行说明。
再者，我在和别人的对话中已经充分说明了我的观点。你可以回去再看182楼和186楼。
你觉得我的说法是基于自己或身边人所以你认为不具有普遍性，这当然是ok的，因为我只陈述我的观点，而不是要求你一定要接受。

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Wally.West 发表于 2014-12-4 12:31
3点集中到一起归结为一个点
“一切都是你自己的感受”
你觉得你这句话说的不是SS手柄不适合打格斗

这位兄弟，看到这里我明白你的意思了。顺便也对另外一位坛友hamartia说一下。
你的意思是，帖子里面我提出了观点，那就一定是要让这个帖子所有人去理解的。而论坛里面的交流，也是基于一方要说服另一方的。

我对于论坛的认知可能跟你对不上，我抛出观点，并不强求别人接受。如果有兴趣，大家讨论一下各自保留意见就好。所以对于辩论式的回帖风格，我反应会跟不上。

不过现在我反应过来了，就这样吧，我也不回这个话题了。

Wally.West

号码被盗 发表于 2014-12-4 13:52
这位兄弟，看到这里我明白你的意思了。顺便也对另外一位坛友hamartia说一下。
你的意思是，帖子里面我提 ...

“我跟你讲我中午吃的汤面”
“哎哎，我跟你讲我中午吃的汤面”
“哎你别走啊，我跟你讲我中午吃的汤面”
“我就跟你讲我今天中午吃的汤面了”
“哎呀我中午终于吃到汤面了”

好好好，我们知道你中午吃的汤面了
你说第一遍的时候就知道了，你后面说那么多遍只是为了给我们加深印象而不是为了让我们以为你吃汤面的原因是不喜欢吃米饭，好了好了知道了
走好啊兄弟，其实炒面味道也不错的

hamartia

号码被盗 发表于 2014-12-4 13:41
怎么又扯到义务上了，我的观点在这里，你接不接受我并不在意，你觉得要讨论我当然可以和你讨论，但我不强 ...

你的观点在149楼首先提出，之后的都是为了补充这个观点而做的推论和引据。149楼的观点是以客观的立场阐述出主观的结论，所以有必要列出具有客观性的标准证明149楼用以观察的立场成立，否则这个结论就是无效的。

不是我觉得你的说法不具有普遍性，而是这在理性上无法拓展为普遍性。你在陈述的同时，我也会指出你的错误。有错误也不接受，这就无法构筑起良性对话。

ps：一事止于一事休。既然没有继续下去的意志，我也到此结束本段议论。

flyzzhj

3243515 发表于 2014-12-4 14:32
你们包机房玩FTG都用手柄的？
有摇杆SB才用手柄

用摇杆傻逼才去包机房玩FTG