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[讨论] 都说没法像2D那样随意变形是3D转2D动画动作违和的重要原因

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发表于 2014-11-18 20:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
那能否通过技术上的进步和制作流程上的改善让3D模型的变形拉伸能够很容易地达到或接近2D作画的程度?
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发表于 2014-11-18 20:28 来自手机 | 显示全部楼层
手工拉当然能了,只要肯花时间和精力进去。不过牺牲3d本身的优势去追求手绘动画的效果意义何在?情怀?

----发送自 STAGE1 App for Android.
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发表于 2014-11-18 20:31 | 显示全部楼层


够生动了吧
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发表于 2014-11-18 20:43 | 显示全部楼层
去看klk纪录片
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发表于 2014-11-18 20:49 | 显示全部楼层
可以加一些手绘来弥补3D的不足
最简单省力..
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发表于 2014-11-18 20:50 | 显示全部楼层
主要比较致命的问题有:纸片人,一个个都是杀马特面瘫,动作僵硬太空步,缺少合理的变形过度帧,场景没有空气感,人物和场景隔离感。这些毛病都是3D动画很常见的问题,要解决就得用技术用钱堆,但2D要解决这些问题不难。
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发表于 2014-11-18 20:55 | 显示全部楼层
自会有新的表演语言来适应3D

畏惧技术
原因:我们总是害怕那些我们不知道的东西。害怕计算机,或者相信它无所不能,是由于对计算机的基本工作原理没有很好的认识。
解决办法:对计算机作足够的了解,以便知道它的长处和局限性。请记住计算机不是魔术装置。它不能思考。它只会运行程序。它不能作任何人不能作的事情;它只是做的更快而已。它只是一个工具。一支非常复杂的铅笔。假使用户已经学会了怎样讲计算机的语言,那么他就是这工具的主人了,没有别的路。

运动太机械了。。。直线的
原因:让计算机简单地画了线性的f-Curves,而没有用慢入和慢出。
解决办法:了解f-Curves是怎样转换成运动的。学习并应用动画基本原理。适当的手动添加慢入和慢出的关键帧。
(我最早做计算机动画所用的软件只能创建线性关键帧,根本没有f-Curves编辑器。我不能把斜坡直线拧弯来制造慢入和慢出,只好依靠传统动画原理多加帧达到这样的效果)

3)或者是相反:运动过于曲线化,松软,“电脑感太强”
原因:让计算机做了太多的“无人监督”的工作。CG软件通常在你设置关键帧时自动创建光滑的f-Curves,松软的运动源于单单让f-Curves留在它默认的形状上。这就是为什么橡皮是CG里最容易作动画的了,因为默认的f-Curves曲线就会导致有弹性的运动。
解决办法:别相信计算机能作出正确形状的f-Curves。学习f-Curves怎样转化为运动,从而相应的去处理那些倾斜的曲线。

4)角色没有体现出正确的重量感
原因:没有理解关于动画节奏(时间掌握)、慢入/慢出、挤压/拉伸、重力等的基本原理。
解决办法:你设置关键帧以后,别让f-Curves保持它默认的形状,你的曲线的弯曲形态将转换为力对你的动画物体的作用。例如,如果你的物体正在掉落,就得确保你的Y位移曲线是加速的,(重力不是体现在它是个恒定的力,而是体现在物体下落时导致加速)。理解不同重量的角色作运动时的不同。重的角色或物体在作起动、停止或倒退运动时比轻的要耗费更多的能量。想象一下让一个保龄球运动起来和让一个气球运动起来的区别。类似的,让这样的物体减慢、停止或反向运动需要的力也是如此。

5)角色看起来不平衡
原因:没有注意到角色重心的正确位置。简单的物理学:一个静止的物体,其重心一定位于其悬挂(或支撑)点(或几个点的平均值位置)的正上或正下方,否则物体就会倒。当一个二足角色用腿站立时,为了保持平衡,他必须把重心移动到承重脚上。(不过当物体运动时此规则的应用会有所不同)
解决办法:要注意到整体的物理重心。学习姿态和构图的均衡。用你自己作指导。研究当你把重量从一只脚转移到另一只时重心的变化。当你走路时,当你跑步时,当你用手悬垂时。



6)身体各个部分分离的运动,缺少交迭。
原因:因为在CG中分别让身体各个部分孤立的运动是很容易的,这就容易作成运动时身体各个部分看起来不在一起一样,或者一个部分还没开始动另一个部分就已经结束了。当然,这种缺乏活力的运动也是由于没有钻研和理解动画的基本原理所致。
解决办法:学习并掌握动画的基本原理。别让你的所有关键帧在同一帧上一字排开(除非你故意要这么作)。局部工作但要通盘考虑。永远记住即使当你只关注一个肢体,它也连接着身体的其他部位,所有这些都需要一起,而不是孤立的进行工作。

7)孪生(不自然的运动对称)
原因:孪生是因为一侧的肢体完全镜像了另一侧的运动。当左臂和右臂在同一帧开始和结束运动时就是这样。这通常不是想要的自然动画(虽然当合适的时候他们也会同时发生)当一个动画师懒惰了或是同时动画多个肢体,或是简单的拷贝/镜像一个肢体的运动给另一个然后就放在那儿了。
解决办法:同步动画多个肢体,或拷贝/镜像运动后,记得添加key offset或者是其他的使运动看起来自然的变化。

8)重复的或如同节拍器似的运动
原因:对计算机的能力过分依赖而拷贝粘贴运动,把运动循环留在那儿了。
解决办法:你要一直记住是你控制计算机,而不是反过来。别只是盲目的拷贝和循环运动。每一步都会(至少)与它前面那步有轻微的不同。添加一些使运动看起来自然的变化和不完美性(当然,除非重复的,机械的运动就是想要的效果)

9)在不合适的物体上使用挤压和拉伸(比如保龄球)
原因:学习了但没真的弄懂动画的基本原理。
解决办法:用艺术的眼光审视何时适用挤压和拉伸,何时不适用。在保龄球上应用挤压和拉伸当然是可以的,但仅仅当这样作符合审美取向时才去刻意曲用规则。如果是由于简单盲目套用动画的基本原理,这是不可以的。仅仅记住动画的基本原理是不够的。你必须真正领会才能融会贯通(或者当手头的动画需要这样子的违反才能最有效的讲述故事时,故意背弃这些规则)

10)当挤压和拉伸时体积变化了
原因:在CG里挤压和拉伸物体其实是两个步骤。你必须在一个轴向上缩放而同时在另外两个轴向上作适当的相反缩放。对这两个步骤的忽略容易导致当挤压时物体好像收缩了而拉伸时物体好像又长大了。挤压和拉伸时的体积变化也还是由于没有好好的理解掌握动画的基本原理。
解决办法:理解并掌握这条动画原理同时别忘了第二步:缩放另外两个轴向。

11)手腕/脚踝作线性的运动(象“提线木偶”一样)
原因:手腕从一处到另一处的运动并不是由它自己来实现的。这种运动是肘部、肩部、(以及锁骨及背部等等)旋转的结果。所以手腕的轨迹应该遵循一条弧线。手腕当然能以直线运动,但是这需要肩肘部同时进行补偿性的调整。这样线性的运动就好比是要推送机床,但是真实自然的运动倾向于弧线。当用IK动画肢体时,结果看起来总是有点象手腕用线拴住的提线木偶。这是因为简单的把IK handle轨迹做成直线了。
解决办法:一个方案是用FK来动画你的肢体,它的默认结果就是弧线。但是,经常会用IK作动画,所以要记得(通常)让运动呈弧线。简单的在A点设置起始帧然后B点设置结束帧,这样的结果就是线性的“提线木偶”效果。要创建曲线运动,经常要插入中间帧。假如线性的轨迹就是想要的结果,就着么的也OK,只是要记住这样的运动不是有骨骼的角色运动的正常趋向。

12)冻结了的静止
原因:在传统手绘动画中,为了达到戏剧效果,经常要实现角色的完全静止。CG动画师有时会忘记这是少数几条不能被成功移植到3D动画中的传统技术之一。因为比二维多出一个维度,呈现极为完美的透视、纹理贴图和3D场景中极其精确的阴影,观者容易对真实性产生更高的期望。并且因为极少有生命体能完全的静止,所以当一个3D角色这样子时,看起来就不那么真实了,而且场景中的表演完全也死掉了。
解决办法:改用“运动静止”,即你的角色维持一个微小的运动。能让场景不至于整个僵死在那儿就足够了,太多的运动就不是“静止”了。也许他会轻微的沿着先前的运动轨迹动一点儿。又或许他在呼吸或抓挠一下他的肋部。有些动画师会让他的角色的中心点画一个小的“8”字,好让他有轻微的摆动。

13)角色运动的开始和停止正好和镜头转切同时发生
原因:当一个动画场景又几个镜头组成时,对每个完整行为(或者行为组)的最简单的指导就是以镜头转切为准。这样创建的场景看起来就好像是导演在镜头的开始(磁带刚一开始转动)喊“开始”,并在镜头将要结束时喊“停”。这样可不是什么好的屏幕指导,摄像机要看不出来是由人为操控的才好,而不是象这样子的冰冷的,不自然的,完美的,可以预计的计算机式的感觉,好像变魔术一样总是知道什么时候该切镜头。
解决办法:由摄像师创建的视觉总是看起来更加生动。摄像师是人,就会犯人类的错误。他总是等表演完了才停机,或者有时候居然先掐了。拍过头的情况也是有的。所以在动画之间和镜头之间要保持一定量的交迭。添加一些真实世界中的“不完美”能帮助你让你的场景看起来更真实可信。

14)无端的姿势和运动
原因:角色的“运动”和物体的“移动”的区别在于“运动”意味着生命、个性和意图。因为计算机的强大能力,你很容易并且经常想要在场景里添加越来越多的东西,只是因为你能作到。

解决办法:记住,对于一个有思想的角色来说,每一个动作都是有目的的。为了运动而作的运动不传达任何东西,只是单单没有必要的增加你表演的长度,并且减低故事的可读性。问问你自己表演中每个姿势和动作都有什么原因。更多不总是更好的,反而往往“优雅的简单”才是你最有效讲述故事的致胜武器。著名的所写KISS的意思是:“保持简单,傻瓜!”。

15)物体互相穿帮
原因:没有对场景的细节给予足够的注意。因为CG是在计算机里对无形的虚拟物体的工作,所以只有视觉反馈你才知道物体之间是否互相交叉了。这样有时候容易忽略一些这样的错误。

解决办法:小心点儿就是了。

16)太依赖于自动过程
原因:期望计算机为你作太多的工作。通过表达式、约束、以及其他傻瓜软件。你当然可以创建许多不同的自动运动诸如:当头部转动让马尾辫自动跳跃。这样的过程有时候看起来太完美而不够真实。
解决办法:你应该作这个工作,而不是让计算机来。当然有的情况下自动化的过程会让你很节省时间,但是非常重要的一点是,角色设定一定要允许你超越乃至完全关闭这种自动过程。这样,即便某个事件会自动发生,你仍然拥有超越自动控制的最终控制权。

17)不自然的面部表情――没有足够的表情库,没有动画足够的面部皮肤
原因:使用过少的面部变形shape,并且动画的面部皮肤过少。除非超简单的风格就是你想要的效果,面部表情通常需要许多目标shape并且动画足够多的面部细节来有效地创建具有真实感的运动。
解决办法:制作足够的面部目标shape。不要单单动画嘴和眉毛,还要为脸颊、眼睛、前额甚至耳朵添加适当的运动。此外还要有相应的头部运动,使用积压和拉伸。

18)摄像机动的太多了
原因:忽视了这种概念:仅仅是你能够作某事,并不意味着你应该这样作。CG软件给予你对镜头的完全控制能力。你能添加任何类型的疯狂的,在现实世界里机器困难或根本不可能做到的镜头运动。由于拥有这种能力,它总诱使你过多的使用它。过多的镜头运动会给表演捣乱并转移观众的注意力。在极端的例子中,能使人感到头晕和恶心。有时镜头运动有自己的“特征”是合适的,但是它不能喧宾夺主,(除非镜头的使用是那一镜里故事的主要讲述工具,比如我们“从角色的眼睛中看穿过去”这样的情况。但是这样的一幕还是要慎用为佳)。
解决办法:让镜头的运动最小化。研究电影并留意,镜头通常不动的那么厉害。有时大些,一略而过的添加运动是适当的。然而,一定要确保你添加这样夸张的镜头运动是为了有助于讲述故事,而不是仅仅因为你能够这样作。

19)运动模糊设置的太高了
原因:运动模糊在你的CG软件中是一个好玩的玩具,就像你有能力去动画你的摄像机镜头一样。最开始用的时候总有冲动去滥用它。
解决办法:记住,运动模糊是一种比所见的更加理性的效果。在多数运动中,只有当你静止某帧时才会看到运动模糊。观看正常播放的电影时你会注意到只有当运动非常快的时候你才会真正看到运动模糊。如果你在常速运动中看到了运动模糊,那就是你调的太高了。

结束语:
a)在你打破动画的基本原理之前,先学习并真正掌握它。
b)别依靠计算机为你作太多的工作。别忘了计算机只是个工具,你才是艺术家。
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发表于 2014-11-18 21:03 | 显示全部楼层
洗剪吹零式每次看对话场景都有一种奇葩感,一般动作的时候没有,不知道为什么……
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发表于 2014-11-18 21:15 | 显示全部楼层
http://www.bilibili.com/video/av1077858

不知为啥想到这个
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发表于 2014-11-18 21:16 | 显示全部楼层
不怕那些用黑魔法驱动的纸片人被抢了工作然后发毛么LOL
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发表于 2014-11-18 21:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 eva099 于 2014-11-18 21:26 编辑

3D模型也可以拉伸的
话说正好借地问一下,乐园追放中狙击核弹那个镜头属于大张透视么?
PS看完那片子最大的感觉就是这眉毛实在是。。。没动过啊
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发表于 2014-11-18 21:41 | 显示全部楼层
再过10年看看,3D化那是大势所趋
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发表于 2014-11-18 22:43 | 显示全部楼层
变形拉伸现在还是手动调的,不是做个模型套动作就完了,为了不让动作僵硬还得各种微调,东映有一次从q娃ed舞说业界cg应用的宣讲:http://gigazine.net/news/20120827-precure-endingdance-cedec2012/
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发表于 2014-11-18 23:22 | 显示全部楼层
楼上说的所有问题归根结底就是一个字:钱
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发表于 2014-11-18 23:33 | 显示全部楼层
如果头发总是这样挑衅意味的周期性晃动 我会感觉跟不舒服
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发表于 2014-11-19 07:53 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2014-11-19 08:56 | 显示全部楼层
stygianlunar 发表于 2014-11-18 20:50
主要比较致命的问题有:纸片人,一个个都是杀马特面瘫,动作僵硬太空步,缺少合理的变形过度帧,场景没有空 ...

不是2D不难,而是动画师那血汗工厂一般的劳动力价格导致3D没竞争力。
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发表于 2014-11-19 09:15 | 显示全部楼层
糟糕的魔女 发表于 2014-11-18 23:33
如果头发总是这样挑衅意味的周期性晃动 我会感觉跟不舒服

什么是“挑衅意味的周期性晃动”?
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发表于 2014-11-19 09:17 | 显示全部楼层
ccloli 发表于 2014-11-18 22:43
变形拉伸现在还是手动调的,不是做个模型套动作就完了,为了不让动作僵硬还得各种微调,东映有一次从q娃ed ...

正在做mmd的我深有同感
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发表于 2014-11-19 09:41 | 显示全部楼层
3D变形比2D简单多了,因为3D动画可以有物理引擎,所以你完全可以通过3D渲染引擎直接模拟受力,然后非常真实的表现拉伸

但是做到这个需要的技术门槛比较高,有没有那个资源去搞这东西就是另外一回事了
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发表于 2014-11-19 09:46 来自手机 | 显示全部楼层
我觉得更像黄油不管是一路路神还是teatime那种

----发送自 Sony L50t,Android 4.4.2
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发表于 2014-11-19 09:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 dafangwoo 于 2014-11-19 10:26 编辑

http://zhuanlan.zhihu.com/zc-anime-note/19889158
自行食用
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发表于 2014-11-19 10:06 | 显示全部楼层
dafangwoo 发表于 2014-11-19 09:56
http://zhuanlan.zhihu.com/zc-anime-note/19889158
自行食用

你这链接太炫酷了
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发表于 2014-11-19 10:26 | 显示全部楼层
白徵明 发表于 2014-11-19 10:06
你这链接太炫酷了

卧槽多谢提醒,我改改。。。
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发表于 2014-11-19 11:19 | 显示全部楼层
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发表于 2014-11-19 12:55 | 显示全部楼层
鸡蛋灌饼 发表于 2014-11-19 08:56
不是2D不难,而是动画师那血汗工厂一般的劳动力价格导致3D没竞争力。

好像3D在过度帧和连续镜头的处理上其实是比2D成本低且比较容易的,但是细节的渲染对设备成本和制作周期就要求很高了。2D就只需要看画师的水准和张数是否充足了。虽然都是钱的问题,但是3D要吃硬件吃技术,2D主要吃人力,相对来说人力问题比硬件问题好解决点。
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发表于 2014-11-19 13:06 | 显示全部楼层
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发表于 2014-11-19 13:27 | 显示全部楼层
现在的技术让3D做出金田系那种夸张的变形也不是不可以,但是费时费力,本来用3D的目的就是为了省钱省时间,这不是本末倒置了嘛
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发表于 2014-11-19 13:49 | 显示全部楼层
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