【友代发】精致的克制：小谈《辉夜姬物语》

Alondite · 发表于 2014-12-13 21:36

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万用红油精 · 发表于 2014-12-14 00:03

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宅方泉 · 发表于 2014-12-14 00:41

最后还是变成屁股大战

萨斯噶S1

Alondite · 发表于 2014-12-14 00:43

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触手酱133 · 发表于 2014-12-14 01:11

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望月凝香 · 发表于 2014-12-14 04:30

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Alondite · 发表于 2014-12-14 05:22

宅方泉发表于 2014-12-13 08:41
最后还是变成屁股大战

萨斯噶S1

唉。。。主要还是怪我没事干亮什么屁股，你看一亮就出问题了吧，授人以柄了吧。
搞来搞去我就不应该扯上这么个左啊右啊的，忘了这是个先有屁股后有思维的朝代了。

反省，反省。。。

grubst · 发表于 2014-12-17 22:18

触手酱133 发表于 2014-12-14 01:11
虽然不同意你说《辉》是烂片
不过觉得《萤火虫》就是以小兄妹角度体现还原那一段时期背景和当时人的想法 ...

萤火虫之墓全片都在无言哭惨：你看啊，你看啊，你们批我军国主义帝国法西斯主义，其实我的人民也活得不比你们好过多少啊
说萤火虫没有政治意味那是过分了，但是在这片对任何一个受过战争摧残的国家都适用的同时，日本在道德层面上做这个片子更站不住脚。你何时见过德国拍个二战片子着力渲染德国人被盟军炸得多惨？
所以可能导演本人并没想着给二战恶行洗地，但是对于观众来说 moral ground 就弱点咯，然后爱撕衣这种漫山遍地都是犬儒的鬼地方随便一点小东西都能让大家集体高潮，后果可想而知……

grubst · 发表于 2014-12-17 22:20

万用红油精发表于 2014-12-14 00:03
针对S1的这个极右论坛认为日本的反战片都是反战败，不反战，反而是军国主义煽动片而说的啦。

《萤火虫之 ...

我觉得我们先要战个三百回合什么是左，什么是右，什么是保守，什么是自由

lyc3721 · 发表于 2014-12-17 22:53

竹取物语看过，没看过本片。读完这篇大作，是不是可以把本片看作日本版《小蝌蚪找妈妈》？
顺便楼上几位的骂点都挺奇怪的。

触手酱133 · 发表于 2014-12-17 22:54

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lyc3721 · 发表于 2014-12-17 23:05

grubst 发表于 2014-12-17 22:18
萤火虫之墓全片都在无言哭惨：你看啊，你看啊，你们批我军国主义帝国法西斯主义，其实我的人民也活得不比 ...

有些人在战争中是有立场的，有些人无立场只是单纯反战，还有其他的人，不一样的人不可能看到同一样东西的。《萤火虫》的小说更像是纯粹的人像描写，没什么作为侵略者变成战败国的怨天尤人之情。

宅方泉 · 发表于 2014-12-18 04:02

grubst 发表于 2014-12-17 22:18
萤火虫之墓全片都在无言哭惨：你看啊，你看啊，你们批我军国主义帝国法西斯主义，其实我的人民也活得不比 ...

萤火虫在处理屁股问题上聪明在于把视角全部放在两个孩子身上。无论如何，孩子在有成熟认知能力前战争已经发生，就是纯粹战争牺牲品。你说你在片子看出哭诉"盟军把我们炸得很惨"，我倒看出的是控诉日本法西斯引发的战争带来的灾难

winglace · 发表于 2014-12-25 20:24

高畑勋自己都说了萤火虫之墓不是反战片，主要为了反映极端条件下的人性而已，具体来说就是哥哥为了自己活饿死了妹妹，哪里谈得上政治色彩。高畑勋就没拍过政治主题的电影。

TIMESTOP · 发表于 2014-12-25 21:03

神奇，这套所谓的“物化”批判简直和你国马列老太太一样

TIMESTOP · 发表于 2014-12-25 21:08

文章自以为用了些未经定义的术语或伪术语就就学术了，你国冻鳗学自我感觉还真良好，LZ大概还要跳出来说，这是反讽，反讽啊你懂不（关于关键词的使用）。不过我愿意多指出一点，文章结尾炫酷式地讲些什么：“利益相关：文内引用 Kenneth Pyle 教授；本文作者是Prof. Pyle 日本研究学的学生。”还有回复里面“这一点最近才从教授那里学到”——遣词造句里面透露的那股“学院”味简直难闻——这大概不是反讽吧（笑）www

Alondite · 发表于 2014-12-26 02:13

TIMESTOP 发表于 2014-12-25 05:08
文章自以为用了些未经定义的术语或伪术语就就学术了，你国冻鳗学自我感觉还真良好，LZ大概还要跳出来说，这 ...

怎么说呢。。。觉得你想太多了。。。
作为朋友有限维护一下本文作者那大概是我应该做的，但是如你所说，作者和他写的文章一样，一股学院味儿，这个本人也经常不满的说。文内的内容我就不说了，谢谢你认真看了的样子。

至于文后的利益相关说明，我自己也是第一次见到。。。从来没用过也没见过。如果是规章制度一样的东西，就随他去吧，谁会去在下载qq的时候看那个同意协定书呢。。。

至于“最近学到”，那只是一句实话，前一天听讲座听来的，单纯是感叹学来还真有用，重点是“最近”而已，忽略掉也无妨。说话说一半老毛病了。如果你从中读出了什么“学院味”，“优越感”，调整心态吧，想太多了。

顺提：“你国”是什么？

Alondite · 发表于 2014-12-26 03:10

寻行数墨发表于 2014-12-25 10:36
S1一直就这样，讨论氛围并不好，有一些屁股决定脑袋的人，有时甚至有些反智主义倾向。
而且《辉夜姬物语》 ...

哈哈，这都不是事儿，作者的想法是希望看到不同的人从不同角度评论，目的是收集更多的意见。S1毕竟华语第一，也有愿意发表意见的高人。所以我发出文章后的目标，无非是不让这个帖子过快的沉下去而已。心态很轻松的啦。豆瓣影评啊，从来没有去过呢，我去看看。

雷霆战士加藤惠 · 发表于 2014-12-26 14:31

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Alondite · 发表于 2014-12-26 16:47

雷霆战士加藤惠发表于 2014-12-25 22:31
《给予这个克制的片子以装逼》

《我的辉夜姬不可能那么装逼》

limmor · 发表于 2014-12-26 23:45

有个我一直没搞懂的事就是，为什么不少人都说这片水墨风？一帮人看漫画指着焦墨枯笔说水墨也就算了，怎么到动画了更迷糊，到底有没有概念。

回说片子，虽然原作限制了表述范围，但这片内核还是标准的Bildungsroman，回归新人文主义。不如此理解则原作框架的限制会让人既无法得到答案也没法问出问题。

抛开立意和精神内核，有个技术层面的问题是：这个故事为什么要拍成动画？为什么要拍成长片？如果说不用两个小时的长度不足以让辉夜姬变成人，那我觉得动画作为艺术形式真的很难做辩护了。

limmor · 发表于 2014-12-27 00:50

寻行数墨发表于 2014-12-26 23:56
从绘画技法上看是水彩，从画面表现上看是水墨。
换句话说，是用水彩技法实现了水墨风格 ...

不知道你在说什么
如果你知道的话，麻烦问下基于什么定义下，这片的画面效果，可被称为“水墨”？

limmor · 发表于 2014-12-27 01:56

寻行数墨发表于 2014-12-27 01:06
只不过这是有色彩的罢了。是用西洋画的水彩技法实现了国画的水墨风格。
水墨画要求以形写神，这是水彩画 ...

有人以国画代指水墨，你就以水墨代国画，车轱辘话定义？
我就是没法理解在画面效果上你会认为辉夜姬和小蝌蚪找妈妈、牧笛、山水情一致。

动画制作方式和架上绘画根本不同，若不究具体画面效果，无论水彩水墨，就根本不搭边。那么究其效果，这片有突出晕染、渲染？有突出墨色变化？有体现皴擦点染技法？没有则水墨难当。唯有勾线是带有明显笔触特征的，有一定的味道，但又不是中国画描法独有特征，中国画描法不得见。再说你管它叫中国画风格，那他妈日本人怎么办？

至于意写什么的，那是放在国画之内的审美概念，放在动画上最起码先从效果搭上水墨再说。否则岂不是迪斯尼pocahontas唱首歌都要归为水墨风？

北欧王座 · 发表于 2014-12-27 02:48

本帖最后由北欧王座于 2014-12-27 02:54 编辑

S1er看点什么文章都要先找屁股后挑缺点，就不懂的取舍和思考么。我一直以为本片思想与中心实质与传说并无多大分别，这文章还是比较精炼的指出区别的，也算收益了。至于什么学院风，别人用词装逼什么的，说说得了，喷起来也是屌，其中一些观点我也不同意，可以保留或者在这里给出意见，酸别人都什么心态。综合论坛，发个质量还算可以的文章，大家在底下讨论，同意也好反驳也好，都受过高等教育，能有点好样子么，怎么有人还就是爱说我就是要打滚你不服咋地？网络是个言论自由的地方，不代表你怎么吃都是好看的吃相啊。

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