《科拉传奇》The Legend of Korra 第三季“改易篇” 集中讨论楼

AlienFromEarth

taehw 发表于 2014-8-27 14:02
阿蒙的理念无法打败？
承认一个理念里有合理性，又不需要认可它的全部都是对的
别忘了阿蒙宣扬的平等观很 ...

有合理就离被打败很远了，只能吸收。他极端是他的败因，所以才说如果他不极端科拉就完全没机会。
另外时间从来不等人，阿蒙可不会等着科拉十八岁了再去起势，为啥非得等啊，既然决定了做敌人，难道还得慢慢等你长大我这里活动先放下？何况时代站在阿蒙这边，他答应了他的手下都不会答应。

AlienFromEarth

mengjun 发表于 2014-8-27 14:22
这不就对了，英雄也罢野心家也罢，不恰逢其时怎么会有机会成事？安建立了共和城脱离开四大御术国家-普通人 ...

顺应时世同时创造时世，并不矛盾啊。
何况仇恨种子不是阿蒙种下的，他可不是那个到处杀八岁小孩爹妈的御火师，也不是那个垄断政治的土火风水四人小团体。别忘了他自己都是受害者之一。至于希望矛盾激化在正常不过了，一个矛盾不激化到不能不忽视的时候大家都只会装作矛盾不存在，没有矛盾的激化就不存在改变，虽然阿蒙心中的改变太极端导致了他的失败，但是改变的方向没错，这也是为啥他就算身败名裂了也得承认他的一部分主张。

taehw

AlienFromEarth 发表于 2014-8-27 14:24
有合理就离被打败很远了，只能吸收。他极端是他的败因，所以才说如果他不极端科拉就完全没机会。
另外时 ...

有合理离成功同样很远
阿蒙的理念两大核心
1、普通人和御术师平等
2、消灭所有的御术师，所有人就平等了
第一点光伟正，实际操作中，第二点才是快速吸纳信众的关键，也正是阿蒙极端所在
但如果没有第二点，保持平衡的神通吃饱了才会去管他啊，主动合作都可能
第一点科拉没必要反驳，第二点反驳不了只能说科拉太嫩

AlienFromEarth

mengjun 发表于 2014-8-27 14:32
所以我说的是野心家 是否真心想解决问题。称为英雄的人则是去解决问题的。

而且不能拿结果倒推啊。

真心想解决问题和解决问题也是两回事

不拿结果倒退，问题是这个结果就是阿蒙他们爆掉矛盾后的结果。

AlienFromEarth

taehw 发表于 2014-8-27 14:40
有合理离成功同样很远
阿蒙的理念两大核心
1、普通人和御术师平等

阿蒙从来不可能成功，理念有极端因素。但是阿蒙也不可能失败，因为极端因素不影响理念本身的顺应时代。
1是内核，2是手段，阿蒙被质疑攻击的是手段，至于他思想的内核，也只能攻击他压根没这个思想，却不能攻击这个思想本身。

AlienFromEarth

神通是攻击他的人品出身，然后靠着自己神通天降神大法和都合落水脸露出大法搞定他的，都没有碰他鼓吹的思想，只是在攻击他的手段和他本人

龙手马弗

金发双马尾 发表于 2014-8-27 12:42
扎西尓那样就能推翻帝制了？ 搞不好新皇帝就即位了，他们懂什么是共和制么。恐怖分子杀死一国领导人从头 ...

你就是太现实政治了

上代神通杀死火烈国国王算不算错？

火烈国试图征服世界，慈禧把新生气宗关进笼子还试图把他们训练成军队，这两者有何区别？

既然神通可以依靠自己的本事杀死一个国王而不受惩罚，那么扎西尔杀死慈禧为什么从头到尾就是错的？

AlienFromEarth

fescn3 发表于 2014-8-27 17:02
阿蒙失败根源不是所谓私德问题，另外，他的思想太对了什么就是胡扯。他的根本错误在于否定了御术。
三次元 ...

阿蒙的思想不是错或者对，而是不管你认为对错你都压根无法无视，你可以否认其道理，但是不能否认其存在理由。御术师和普通人基本暴力手段上有落差是天生决定的就算了，连政治地位也不平等。阿蒙否定御术只是作为这个现实的一种解决方案罢了－－政治不平等来源于暴力不平等，那么让这种暴力平等就行了。当然阿蒙本人是把这种手段当目的的，他无比憎恨御术师。
最后他证明了当逼急了普通人和御术师暴力上是基本平等的，自然四人小团体就得滚蛋了。
至于用所谓时间尚短来作说法，只能说御术师之间打仗毁天灭地已经那么久了，安昂才刚刚结束一场到处是杀8岁小孩爹妈的御火师的乱世，真的，不算短了。何况阿蒙已经起事，难道你要阿蒙他们按住时代的潮流慢慢等那非常满意现状独享权力的土火水风四人组良心发现不再垄断权利么？

金发双马尾

龙手马弗 发表于 2014-8-27 17:09
你就是太现实政治了

上代神通杀死火烈国国王算不算错？

安只是废掉凤凰大帝御术可没杀他。

凤凰大帝去打别的国家被神通击败当然没问题。

新生气宗前身也是土强国人。慈禧抓人训练虽然没法洗，但是这是土强国内部问题。跟火列国**他过杀死气宗是两个性质

AlienFromEarth

fescn3 发表于 2014-8-27 18:52
御术不等于暴力好不好。阿蒙是童年阴影，所以只看到御术暴力的一面，你是看片里面打得太欢，也错觉了嘛？政 ...

不等于暴力但是暴力的那一面本身就无法忽略。当到处都是杀8岁小孩父母的御火师时，你怎么让普通人将自身安危完全寄托于御术师们的自律上？尤其是在普通人压根没有任何政治权力的情况下。
**杆子里出政权，非**杆子所获得的所有权力其根基都是不稳的，是那些有着**杆子的所施舍并随时可以收回的。
何况你真的要那些在御术师之间战争中躺着中**死爹妈死老婆的普通人等那四个御术师大爷们厌倦权力良心发现？你真的相信有这种可能？

燃夜郎君

怎么一个个默认阿蒙的理念没问题了。根本就大有问题。
御术师贡献更大，本来就应该有更高的地位。而我甚至认为御术师和普通人差距大是伪命题。
我们一个个看：
气宗：都是和尚，不存在什么高等不高等。
水宗：生活在南北两极，没有御水师这个族群根本活不下去。但是索卡他们这边族群御术师很少，根本不存在什么御术师更高等；而在另一边也没闹出什么问题来。
火宗：现在的信息比较缺乏，但是当年属于尚武国家，就算御火师地位高也是因为能力。
土宗：皇室根本就不是御术师，地位照样高，贫民窟照样有御术师，御术师地位高根本是伪命题。

只有共和国，普通人和御术师的对立才比较激烈。但是这也只是御术师中的犯罪分子对普通人造成的祸害比较大（犯罪分子对御术师的祸害照样很大），这是治安搞好就能解决的问题。
而阿蒙根本就把问题无限上升了。

假设阿蒙成功，我们看看会怎么样：
阿蒙废除掉绝大部分好欺负的御术师以及科拉，就当他以为理念可以扩散到全世界的时候，科拉的叔叔轻松成为暗黑神通，废除人界和灵界的界限，横扫世界，阿蒙这些人根本毫无抵抗能力。
跟着红莲教现世，杀掉所有可以把人类统和起来的人，最后人类进入普遍没有御术、任由各种黑暗神灵鱼肉的一万年。
一万年后，光明神通再现……

燃夜郎君

哦，对，科拉被废了的话通道没那么容易被打开，不过这对于科拉叔叔来说应该不是不能解决的问题，毕竟科拉御术被废只可能是暂时的，阿蒙成功后科拉叔叔更容易就能蛊惑科拉。

AlienFromEarth

mengjun 发表于 2014-8-27 19:41
你这基本是脑补了……

如果是真的脑补阿蒙就不会那么极端还能有那么多死忠。

少数的普通人上位不代表普通人这个群体的权力能够符合他们的人口，如果真的一切没问题只是一帮普通人脑残中二，那么阿蒙根本不可能掀起那么大的乱子，更别提阿蒙都身败名裂了四人组合还是得滚蛋。

AlienFromEarth

燃夜郎君 发表于 2014-8-27 19:48
怎么一个个默认阿蒙的理念没问题了。根本就大有问题。
御术师贡献更大，本来就应该有更高的地位。而我甚至 ...

从没人说阿蒙的理念没问题，但是y起码他的方向和倾向是对的。他是个人渣疯子，但是就是这个人渣疯子做了一帮圣人四人组和他们没做的事情。御术师难道不是统治地位？暴力机关都大抵是御术师组成的，当然也有布米这种普通人。御术师不是单单犯罪问题，是刚刚一场差点毁灭世界的战争的问题。
所以阿蒙理念有极端方面，但是没法否定他理念出现的背景。

最简单粗暴的证据：如果阿蒙真的毫无可取普通人就是活该在御术师统治下，那么为啥阿蒙都身败名裂了，四人组还是得滚蛋让普通人总统上台？

AlienFromEarth

fescn3 发表于 2014-8-27 20:19
早知道不用编辑…………
说的就是这么一回事，御术和非御从来没有要对立到你死我活，也没有政治不平等。
...

如果这个矛盾压根不存在，阿蒙是怎么能利用并且激发这个压根不存在得矛盾呢？

奋起挥戈

阿蒙德目的不好判断，他的口号和他少年时的梦想不搭边，很难想象他是真的为了众人平等在奋斗，我觉得他只是区别他爹走黑道，弟弟走白道的时候而已，他是走外道，本质希望控制共和城罢了，神通和议会阻碍了这个目标，所以要消灭他们。而一批意志坚定，思想偏激的憎恨御术师的普通人，是他找到的潜在的利用对象。

在共和城不到100年的，矛盾没有那么强烈的时候，激进的手段更能得到死忠，中立玩什么平等政党不可能成功。清末矛盾那么激化革命党人还要在北京玩玩暗杀，地方上结交袍哥会搞搞破坏。没有激进手段，佐藤这个大佬会加入？那么声势浩大的革命瞬间灰飞烟灭，连个残党抵抗都没有，说明矛盾没那么大。


至于平等党上台后会怎么样，平民活的比之前好还是坏，这个没办法说，历史上革命之后活的更好和革命党玩脱的例子比比皆是。

AlienFromEarth

土水风火四大议员，没有其中一方背景能顶这个名号？

莫吉

一口气看完了，没有toph不开心
这次人渣洗白的真彻底，前两季删掉感情戏多好
御术还是爆炸最屌，强如上代神通小队也不敢跟爆炸男单挑

AlienFromEarth

mengjun 发表于 2014-8-27 21:43
a君其实不是说阿蒙对错，而是认为出现了不管正邪都会推动社会发展的人物，是人推动社会的发展。
我的意思 ...

阿蒙是人渣败类，但是这不能改变他让世界改变的事实。
野心家的改变哪怕是好的改变都不能承认，那么那些所谓英雄为什么不出手？一帮御术师英雄们包括安昂，他们看到矛盾没有那么激化于是默认御术师统治普通人四人小组，因为这样最自然，体现了御术师的平衡，普通人就不在考虑范围内了。
阿蒙是人渣败类野心家，但是并没有比阿蒙更早的好人英雄来改变这个世界，既然如此那些所谓好人在普通人和御术师的不平等问题上又有何意义？

AlienFromEarth

fescn3 发表于 2014-8-27 20:40
我没说没有，我从前就说这两者间有矛盾，我说的是没到你死我活的地步，而且这个矛盾不是政治不平等。你不 ...

土火水风四大国是也一直都是以四大御术为根基，共和城同样是土火水风四人组，然后普通人只是在被统治的位置，偶尔如果他们作为上述四个势力的代言人当然也能上位啦。
这个矛盾没有你死我活，但是也已经到了让一部分人甘愿抛弃生命去改变的地步了。阿蒙会的是御血不是御脑，他只是给这部分想这么做的人以希望。你的说法就像是资本家把罢工的罪归结在老共头上，简直莫名其妙。
刚刚才结束一场御术师们各种神仙打架的乱世，死爹妈死老婆，而且千年来都是御术师占据统治，神通创建共和城居然还是水土火风老一套，怎么可能矛盾不激烈。

最后的良心

御术能力者地位更好 在过去时代是完全正确的。 因为御术师能力为社会所用。参与建筑 发电 警察 乃至后来发展出来的体育比赛。都是正规用法。付出更多得到更多。
但不乏有些无法无天的御术者，袭击平民来获取利益或发展黑道。 这都是正常的当然这点归结怪共和成政府废物没问题，可是阿蒙把阶级矛盾发展成种族问题就太过了。  共和城教育制度出了问题。

龙手马弗

金发双马尾 发表于 2014-8-27 17:32
安只是废掉凤凰大帝御术可没杀他。

凤凰大帝去打别的国家被神通击败当然没问题。

安废掉凤凰大帝是我记错了

内政不内政什么的还是算了吧，万一四大恶人中熔岩宗那个就是土强国人呢？那是不是就算土强国的内部革命？

诛杀暴虐昏君慈禧，是不是全对不好说，但至少不会是全错。

AlienFromEarth

fescn3 发表于 2014-8-28 08:38
658楼说了那么多，你好像都没看到的样子……
那你还是继续自说自话吧……

宣传就是洗脑，所以工人罢工都是告诉他们可以罢工的老共的错咯？资本家其实和工人都是好兄弟好哥们是老共在挑拨是吧
御术师和普通人矛盾本来就有而且大到可以让一部分普通人宁可牺牲生命破坏社会秩序也要解决，阿蒙就算心怀不顾他也无法从无到有创造一种不公然后用这种不公激起愤怒，无论不公还是愤怒都是原本就在的。

AlienFromEarth

最后的良心 发表于 2014-8-28 09:26
御术能力者地位更好 在过去时代是完全正确的。 因为御术师能力为社会所用。参与建筑 发电 警察 乃至后来发 ...

御术师地位高，毕竟有能者居之。问题是几乎垄断了政治话语权和暴力，这就不是什么能够心平气和接受的事情了