对MMO来说没战牧法就没好的PVE体验，这话对吗？

电单车 · 发表于 2014-7-5 22:54

今天群里某人把刚开测的某国产武侠游戏批的一文不值，逻辑也很简单，没有战牧法=没有好副本=没有PVE。举的正反几个例子譬如基三，九阴也很有说服力，小伙伴们怎么看？

emiya183729 · 发表于 2014-7-5 23:14

老思维了现在几个新出的游戏还真没多少是传统战牧法的还不是一样打只要副本有层次就行了

liangjiami · 发表于 2014-7-5 23:20

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毛线小球 · 发表于 2014-7-6 00:11

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konev · 发表于 2014-7-6 00:49

去玩激战2。

无面 · 发表于 2014-7-6 01:07

承受伤害，制造伤害，治疗伤害。一般来说pve总需要这三者啊。

kuglv · 发表于 2014-7-6 01:37

洛英

BlackRock · 发表于 2014-7-6 02:49

先来定义下什么叫好的pve体验？就我个人而言，好的pve体验就是怪控得好，无血打到老，怪控不好，满血也被秒这种快感，暂时只在洛奇里体验过。

----发送自 samsung GT-P6800,Android 4.1.2

hellgate22 · 发表于 2014-7-6 02:53

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Dr.Web · 发表于 2014-7-6 03:31

单机游戏,10来个小时到40来个小时通关的多的是.所以很多人可以玩过不少,然后发表评论.可以理解.MMO这种靠拖住玩家事件赚钱的模式,每个步骤都拉得这么长.很多MMO给你100个小时也是玩个蛋.这种情况下你能玩过多少MMO.说这话的人玩过多少MMO

琦言 · 发表于 2014-7-6 03:32

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笨笨狗 · 发表于 2014-7-6 07:03

mmo模式太陈旧了。

best32167 · 发表于 2014-7-6 08:11

近几年跳出战法牧框框的也就激战2了，然后可以期待下吹得很响的EQN

拆骨羊肉 · 发表于 2014-7-6 08:34

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Realplayer · 发表于 2014-7-6 08:48

best32167 发表于 2014-7-6 08:11
近几年跳出战法牧框框的也就激战2了，然后可以期待下吹得很响的EQN

搜一下，EQN这货用什么引擎做的？
人脸很残念，不打算玩

best32167 · 发表于 2014-7-6 08:58

Realplayer 发表于 2014-7-6 08:48
搜一下，EQN这货用什么引擎做的？
人脸很残念，不打算玩

所以EQ系列国内一直火不起来
引擎不清楚

还有老滚OL，看评测介绍，游戏性党喷得多手感内容很弱；英文好的剧情党大加赞赏，满地都是彩蛋和剧情文本

twolive · 发表于 2014-7-6 11:03

简直胡说八道。。。。我玩了2年多GW2之后更本不想再碰任何战法牧的游戏。

真田安房守 · 发表于 2014-7-6 11:17

战法牧的算是一类，非战法牧的是另一类
后者实际上有点MMOARPG的味道

jun4rui · 发表于 2014-7-6 11:27

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emiya183729 · 发表于 2014-7-6 11:45

jun4rui 发表于 2014-7-6 11:27
别说跳出战法牧框框，其实很多号称跳出去的，只是每个角色都能治疗、抗怪罢了，等于战法牧合成一体，哪里算 ...

我觉得没有专门的治疗角色
让玩家自己回避伤害或是用技能抵抗伤害这种就算跳出战法牧框框了把
如果像你这么说的能回血能顶住BOSS的都是战法牧那ACT也是战法牧了

tillnight · 发表于 2014-7-6 12:38

best32167 发表于 2014-7-6 08:11
近几年跳出战法牧框框的也就激战2了，然后可以期待下吹得很响的EQN

别傻了，一票的动作和准动作网游，WOW式的三角结构反而用的人很少了。

tillnight · 发表于 2014-7-6 12:40

emiya183729 发表于 2014-7-6 11:45
我觉得没有专门的治疗角色
让玩家自己回避伤害或是用技能抵抗伤害这种就算跳出战法牧框框了把
如果像你 ...

ACTMMO或者动作MMORPG一般都没有很精确的仇恨列表。仇恨列表才是战牧法体系的关键。

bando · 发表于 2014-7-6 13:14

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emiya183729 · 发表于 2014-7-6 13:43

tillnight 发表于 2014-7-6 12:40
ACTMMO或者动作MMORPG一般都没有很精确的仇恨列表。仇恨列表才是战牧法体系的关键。 ...

有仇恨列表就算战法牧这个说法我也同意这样看来一大波都属于战法牧模式了
洛英 DNF 没有精确的仇恨列表
剑灵有 TERA 有
激战2没玩过不知道有没有

lxzworry · 发表于 2014-7-6 16:55

法师牧师的T能力比战士强多了战士才是dps

lxzworry · 发表于 2014-7-6 16:58

战士就狂战士还不错能抗能打

bronzitro · 发表于 2014-7-6 17:26

仇恨系统是毒瘤

mhfdt · 发表于 2014-7-6 18:19

emiya183729 发表于 2014-7-6 06:43
有仇恨列表就算战法牧这个说法我也同意这样看来一大波都属于战法牧模式了
洛英 DNF 没有精确的仇恨列表 ...

剑灵有仇恨
但是剑灵整体上还是偏动作多一些，没有说哪个职业就一定要担当T（虽然从技能上来看，剑士力士比较合适，但是事实上只要你格挡堆够高，不管什么职业都可以去主T）
与其说是战法牧，不如说所有人都多少要带两个控制，然后把BOSS按在地上打的超级动作爽快感才是剑灵的乐趣所在
然后CD期间各种飘逸躲技能，带来所受伤害最小化
这一点其实TERA也是一样的，只不过TERA里职业分化太明显了，但是实际上TERA本身仍是动作系数相当高的游戏，你完全可以带两个弓手做风筝T，只要确保BOSS打不到自己就OK了
与RPG的完全停靠数字判断不同，动作系MMO只要不在攻击范围内就完全不会产生命中，自然也没有需要承受的伤害，这是脱离战法牧体系的根本，因为RPG的战法牧体系本质上就是要一个人来吸收所产生的伤害，然后由其他人弥补这一伤害

dragonzeal · 发表于 2014-7-6 19:30

激战2是跳出框框了，但是pve体验真的好？

zhao25 · 发表于 2014-7-6 19:49

为什么没人提到DDO？
DDO的战斗体系虽然也有牧师的存在，但是大多是用来处理一些紧急情况，战斗的时候更注重的是各式控场技能的使用
一堆怪来了，先拉到催眠图纹里，然后蛛网，魅惑开启，死灵定身，人类定身开起来，战士摔绊衔接好。。。

牧师的用途就是拿起榔头，拿起塔盾帮大家挡箭啦！~~~

roamer · 发表于 2014-7-6 19:53

我个人觉得治疗型的PVE体验总感觉差输出型或护卫型一点，当然不否定有人喜欢读条后圣光高照队友纷纷表示感激的角色扮演体验

best32167 · 发表于 2014-7-6 20:14

tillnight 发表于 2014-7-6 12:38
别傻了，一票的动作和准动作网游，WOW式的三角结构反而用的人很少了。

说的时候没限定范围，这几年mmoarpg出了不少。这样的话MHol，PSO2 DNF都算了

tillnight · 发表于 2014-7-6 21:34

best32167 发表于 2014-7-6 20:14
说的时候没限定范围，这几年mmoarpg出了不少。这样的话MHol，PSO2 DNF都算了
...

现在除欧美网游还有少部分在走WOW路线外，日韩亚网游几乎都已经全面脱离三角体系了。实际上这个问题上记得有人做过调研，不仅是铁三角体系过于古老难以适应创新需要，很大程度上也是因为端游本身就受到休闲网游/MOBA/手机游戏等多轮次冲击，需要改变本身过于hardcore的设计要求。想打个RAID，得先组好固定团队，没有一个好的T？还是洗洗睡。这样的结果很难吸引轻度玩家。

你想把MMOARPG排除在外，问题是论外后现在没有几个网游可以作为举例了啊。你说的EQN实际上很大程度上变成了一个minecraft向游戏（另：SOE的游戏引擎是本家的，或者更直接说是行星边际2的）。激战2一样是有翻滚无敌的设定，虽然是个锁定游戏，但说是MMOARPG也不是不可以的。无论是加强动作性，还是走异质路线本质上都是在回避铁三角体系。

话又说回来，战牧法铁三角从来不是网游的根本，实际上这么明确的承受伤害，制造伤害，治疗伤害的设定还恰巧是WOW发扬光大的。远古时期的MMO虽然也有职业区别，可没有那么明显的职业划分。所以与其说MMO在试图跳脱铁三角不如说一个模式到了一定地步必然的再创新需要。

best32167 · 发表于 2014-7-6 22:05

tillnight 发表于 2014-7-6 21:34
现在除欧美网游还有少部分在走WOW路线外，日韩亚网游几乎都已经全面脱离三角体系了。实际上这个问题上记 ...

的确是的，铁三角已经是没落的代表了，各种新模式目前还没个看起来特别有吸引力的，日韩亚宣传卖肉的功夫比以前强了很多。mmorpg市场也随着腾讯的做大被fps和moba抢了大头

至于lz那边说的基三，是能说是客户群认得清营销做得好，游戏模式不要太无聊就行，FF14不也抄wow到位唬住了鬼子呢

大林照人 · 发表于 2014-7-7 05:37

伤害不能靠加血的游戏pve才叫刺激好吧
必须有牧师=大部分攻击回不回避一个样=可以把游戏进程拖很长=好（无聊）的PVE体验
至于战和法分工，如果你说的是挡和打分开这种设定，其实出发点一样是减轻玩家负担从而把副本漫长化的
别的不说了，就毒奶粉，给你做个异界级难度3小时才打得完的副本，除了骨灰级谁吃得消……

副本短+刺激也造就了很多缺点，但主要伤害的是玩家互动方面，而不是PVE

psi · 发表于 2014-7-7 08:29

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ホ-リ-小狮 · 发表于 2014-7-7 08:56

好吧，我来破坏你们的气氛，仙境传说RO一人多开SOLO练级SOLO BOSS

wardenlym · 发表于 2014-7-7 12:32

ホ-リ-小狮发表于 2014-7-7 08:56
好吧，我来破坏你们的气氛，仙境传说RO一人多开SOLO练级SOLO BOSS

你这明明是邪魔外道！

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