苏维埃模式能否在银英世界打出一片天

死线

统一合作关系部 发表于 2014-6-29 20:20
BTW，都是明白人。EVE的系统设计是够赤裸和原始也够自由，要的就是非NPC管制下玩家自主创造的世界。结 ...

别把EVE那扭曲过的社会原则和现实相重叠……

现实中个人的能力很小，需要互助才能够完成生产、建造、开发等一系列活动，人的社会性因此才产生（否则就是像熊或者老虎那样一人划定一片地盘的独居动物）。EVE中个人能力很大，如果你发现了一片矿区你不会乐意有第二个人过来——你甚至连工人都不用雇就能实现自己开采生产销售一条龙。所有的死亡空间基本都是可以个人单刷，任务也没有组队的必要，所以EVE的社会必然是个“他人即地狱”的社会，没有多少合作的动力。治安上的睁眼瞎现象则更是刻意得不要太露骨，明明是血债累累的杀人犯居然还能有各国通用的公开资金账户，更进一步在公开市场上大摇大摆买东西……

EVE的系统诱导是从基本设定开始的，系统上已经给定了必然的强制条件，自然结果也就是现在这个样子了，反正看不惯的都弃了不是……

统一合作关系部

死线 发表于 2014-6-29 20:29
别把EVE那扭曲过的社会原则和现实相重叠……

现实中个人的能力很小，需要互助才能够完成生产、建造、开发 ...

的确如此，但也没你说的那么强大。如果单纯非脚本挖矿，精炼，到自己树立POS，铆设备，蓝图拷贝到研究到制造。的确是可以一个人完成，但过程极其繁琐枯燥和重复劳动（更不要提军团建立空间站下蛋之类的活动）。我真佩服CCP有勇气在游戏里搞出和现实世界一样的要繁琐重复劳动阶级。所以实际游戏里也和现实一样多是集体合作或者各种非游戏因素（打比方如脚本挖矿和一人多号，最小的制造商起码也要有三个号）

但你说的对，CCP的理念里有种恶意，我都不知道是现实的放大还是有意为之。
另外蛋人的确是游离于帝国外的一股势力，如果想要达到现实中的治安效果除非让玩家自我开发支付系统（非ISK，和安等挂钩？）和玩家自我治安体系。前者就看CCP是否能做到了。所以说未来EVE世界怎么发展会很有意思。我觉得很有看头（毕竟未来10年蛋人要和帝国开战，什么都不好说）

初音比良坂

奎爷他爹 发表于 2014-6-29 18:14  同盟上百亿人口，军队动员力却超低，1%都没有，死个几百万竟然就号称没青壮年了。  总之这书全身都是bug， ...

田中数死早……

死线

白武男 发表于 2014-6-29 20:54
我自己在高安竖了个生产+科研的大POS，结果原材料和图纸我还是要到处采购，合作还是有的，光是管一个POS同 ...

凭心而论，一两个小时算时间么？

星门痴汉们每天蹲人可不止这么点时间……

xx小小xx

hoh 发表于 2014-6-29 03:11
日本政治还是很奇芭的。

表面上看是民主政体，但事实上社会保守，流动性低，权力总是掌握在一小辍人手里。 ...

阁下看过银英么？
田中无论在书里还是书外，都明确的表示，最腐败的民主也比最英明的专制要进步

goosewang

奎爷他爹 发表于 2014-6-29 18:14
同盟上百亿人口，军队动员力却超低，1%都没有，死个几百万竟然就号称没青壮年了。
总之这书全身都是bug， ...

现代军事强国除了以色列这样的人口小国外，哪个大国军队比例占人口1%以上的求科普，现在打仗又不是冷兵器作战，拿根稻草就能当长矛去冲锋陷阵了，更别说星际战争军队对人员的素质要求了
另外3000W人的大远征损失的兵力是70%，也就是损失了2000W人的兵力，而不是你所说的几百万人，自由同盟人口130亿，中国算13亿人口好了，感情你认为如果我们损失了200W的部队是民间随便拉一批人就能补充的了？更别说这还只是一次战役，同盟和帝国之间打了快2百年了，期间陆续损失的兵力早就不知道有多少，这样一场大败仗后补充的兵源造成兵役人员枯竭难道很奇怪？
田中确实对数字不算敏感，书中有些地方是有bug，不过就你”张口就来“的言辞来看，我不觉得你有资格说人家

奎爷他爹

goosewang 发表于 2014-6-30 21:50
现代军事强国除了以色列这样的人口小国外，哪个大国军队比例占人口1%以上的求科普，现在打仗又不是冷兵器 ...

1. 现代军事强国倾向于维持一支较小规模的军队的前提是大国长久和平与常规部队面对核武的无力化，这些条件对于常年交战的同盟与帝国并不适用。两次世界大战中工业化国家的动员率甚至可以飙上20%，所以才会有一代青年都死在战场上一说。130亿人口的同盟倾国之力的大远征仅出兵3000万，这0.23%的比例低到什么概念，海湾战争中能吊打伊拉克的美国出兵比例都比这高，这还不算20多万他国盟军。

2. 达贡会战同盟出兵250万，要知道此战100年前海尼森才带着16万人移民，这一个世纪中同盟的存在不为帝国所知，人口增长主要来源于这16万人的自然繁衍。即便假设在百年间人口增长了100多倍达到2000万，此战动员力也到了10%以上。何以日后坐拥130亿人口的同盟却连1%的军队都维持不了？

3. 与极低的动员力相对的是，田中笔下的同盟却号称由于战争而经历着缺少青壮年的人口危机。按书中所言，20岁以下和70岁以上占了同盟人口的8成。但这种人口结构是不可能存在的。假设青壮年人口比例极低，那么整个社会的新生儿及青少年数量也不会高；假设这八成人口的大头是70岁以上的老人，也就意味着同盟人口的平均寿命极高，那么所谓150年来的战争让同盟大量损失青壮年岂不是一个谎言？明明有这么多人都活到了古稀之年。一个合理的推测，130亿人口的国家每年新增2亿劳动力，在这样的增量面前，即便同盟150年来年年吃败仗损失500万人，这也远不能达到严重扭曲同盟人口结构到青壮年不到2成的地步。实际上，同盟人口在250年间从16万增长到130亿（头100年移民因素可忽略不计），他们是很擅长生孩子的，人口结构肯定很年轻化。

4. 银英人口学上另一大奇迹来自于帝国方面，3000亿降低到250亿，这样一个平均每年要死好几亿人的帝国竟然没有解体。同样受战乱影响，同盟那边的繁殖速度比猪还勤快，帝国这边的死人速度赛过屠宰场杀猪。

5. 田中岂止是“对数字不算敏感”，人均每天吃掉1吨谷物都写得出来的人，这不是“张口就来”是什么？

6. 田中芳树写书就是这么随便的人，当他想要来个双雄对峙的时候，他就无脑夸大同盟的实力；当他想要描绘同盟高层的战争劳民伤财的时候，他就告诉你经历人口爆炸的国家竟然只有2成青壮年；当他想要让同盟耗尽补给战败的时候，他就让帝国农民每天吃1吨谷物；当他想渲染战争是出于所谓的“美学”的时候，以前批评腐败民主领导人发动远征的那些言辞就消失不见了，全部都是为他笔下的杰克苏抒情唱赞歌。

goosewang

奎爷他爹 发表于 2014-7-1 01:16
1. 现代军事强国倾向于维持一支较小规模的军队的前提是大国长久和平与常规部队面对核武的无力化，这些条件 ...

1，海湾战争中美国参战40W人，只占美国人口的0.1%，是低于同盟大远征的
3，书中原文是20岁以下和70岁以上是占了首都通信运输管制职业的8成，而不是总人口的八成
你看，你这么短短的一段话，我就挑出两个bug，田中写一部200余万字的完全架空的科幻小说有bug有什么奇怪的，你说的那些bug早就有人提出来了，没有人认为挑bug不对
但是你自己本身每次说话措辞都不严谨的人，真不认为你有什么资格说别人张口就来的

goosewang

晨风零雨 发表于 2014-7-1 09:29
二战动员率动辄上10%。反而是古代战争因为后勤、生产和指挥调度等原因动员率上不来。 ...

我知道二战主要参战过动员率基本都超过10%，但是那主要是陆军比例大，但是星际战争主要是技术兵种参战，对军人的素质要求和装备的补给要求是远高于普通陆军水准的，具体是不是会达到银英中的1%动员率我不敢说，但是我觉得拿二战的动员率来对比是没有比较价值的

卡奥斯·克斯拉

hoh 发表于 2014-7-1 03:30
愿闻采访详细。

不过我实在不明白田中这书描写“最最差劲”的民主被最最好的“明君政治”吊打的意义何在 ...

威斯塔朗特事件不就是道德窘境么

卡奥斯·克斯拉

死线 发表于 2014-6-29 17:52
最可笑的是联盟的青壮年都快死绝了，居然没人反对继续和帝国开战，是战是和还是能凭几个高管的小圈子说了 ...

持续150年的边境冲突慢性流血

魔天使

难道没人注意到银英的人口密度并不高吗，在广泛的宇宙里面开拓了很多星球

hyddx

白武男 发表于 2014-6-29 19:46
以前FBP不是挺民主的嘛，像印度一样。

那是你太弱。真正的巨头都是一条龙。例如xx老爷

hyddx

白武男 发表于 2014-7-2 16:54
一开始也试过，只是觉得收益太低，还不如把同样的精力投入到收益最高的几个环节里更高效。 ...

老爷们追求的是垄断。你的盘子太小，经营策略自然不一样。