阿宅看轻小说时会不会潜意识里感到比看漫画的人优越？

possibility

Dya 发表于 2014-6-15 17:06
你要拿优秀的“小说”和“漫画”比，而不是拿“轻小说”或者“起点小说”和漫画比。 ...

优秀的小说一动画化就暴死的不少，废萌后宫的轻改反而大卖。
轻小说才跟ACG是一个圈子的。

Dya

possibility+发表于+2014-6-15+18:11+优秀的小说一动画化就暴死的不少，废萌后宫的轻改反而大卖。+轻小说才跟ACG是一个圈子的。+...

一个圈子也不代表存在可比性，要以文字的表达力来和漫画做比较的话自然应该上所有小说。
请注意这里的重点并不在于谁和谁是一个圈子，在于轻小说根本不够格单独拿出来比。
实际上哪怕算上十二国，豹头王和银英这些非轻小说的日本幻想小说，整个阵容估计和漫画还是没得比的。

说的再直接一点，轻小说最多和gal游戏对战，而且也多半是输。

possibility

Dya 发表于 2014-6-15 18:21
一个圈子也不代表存在可比性，要以文字的表达力来和漫画做比较的话自然应该上所有小说。
请注意这里的重 ...

不是一个圈子有啥好比较的，小说直接拿世界名著就碾压了。
世界名著阿宅也不一定看。
世界名著剧场也不是不做了，没商业效益。

possibility

放一起比较，是因为一个漫画火了，会动画化，出游戏，出小说。原创动画，一般也有改编的漫画，有官方小说。轻小说原作，会出改编漫画，改编动画。
这些是一个圈子，有成熟产业链。拿一般小说比就很奇怪。

中村隆太郎

possibility 发表于 2014-6-15 19:15
放一起比较，是因为一个漫画火了，会动画化，出游戏，出小说。原创动画，一般也有改编的漫画，有官方小说。 ...

还记得手冢赏的诅咒吗。能改编成动画的漫画，绝大部分都不是漫画艺术的代表。漫画奖项的获奖作，很多都是很严肃的作品，在艺术谱系上更接近于严肃小说（纯文学）。

轻小说可能和少年漫画还能比比（但从历史上看，少漫的发展历史和社会影响也远远大于轻小说），和青漫比是不自量力。

中村隆太郎

possibility 发表于 2014-6-15 18:27
不是一个圈子有啥好比较的，小说直接拿世界名著就碾压了。
世界名著阿宅也不一定看。
世界名著剧场也不是 ...

这还真不一定。《父之历》的漫画作者谷口治郎获得了”法兰西艺术与文学骑士勋章“，这基本代表欧洲（至少是欧洲艺术重镇法国）对其漫画艺术的高度承认和尊重。这个骑士勋章主要就是法国发给文学、电影等艺术工作者的。
当然从整体上，漫画质量肯定不如文学，也远逊于电影，但最顶尖的那一小批漫画作品绝对是有资格可以和那些世界名著相提并论的。轻小说就算了。

possibility

中村隆太郎 发表于 2014-6-15 19:33
这还真不一定。《父之历》的漫画作者谷口治郎获得了”法兰西艺术与文学骑士勋章“，这基本代表欧洲（至少 ...

得个奖就能跟世界名著比肩了？

possibility

中村隆太郎 发表于 2014-6-15 19:26
还记得手冢赏的诅咒吗。能改编成动画的漫画，绝大部分都不是漫画艺术的代表。漫画奖项的获奖作，很多都是 ...

青漫改动画也容易暴死，这也是没办法。商业成功的作品，已经相当类型化了。

中村隆太郎

possibility 发表于 2014-6-15 19:35
得个奖就能跟世界名著比肩了？

最顶尖的那一批漫画完全有资格。谷口治郎在法国大使馆的获奖访谈里说他在法国获得了和小津安二郎一样高的评价。

possibility

中村隆太郎 发表于 2014-6-15 19:38
最顶尖的那一批漫画完全有资格。谷口治郎的获奖访谈里说他在法国获得了和小津安二郎一样高的评价。这么高 ...

100年以后书店会不会还卖？
得奖的小说很多的，能成为世界名著的很有限。

中村隆太郎

possibility 发表于 2014-6-15 19:41
100年以后书店会不会还卖？
得奖的小说很多的，能成为世界名著的很有限。 ...

我不了解日本对商业性不强的严肃漫画的长期销售策略是怎么样的，是否有政府补助之类。但是你这样想，也没有什么电影能放映100年的，但不影响他们在电影史上（和艺术界里）的地位。

P.S.贷本漫画在日本收藏市场上貌似价钱炒的很贵。

possibility

中村隆太郎 发表于 2014-6-15 19:47
我不了解日本对商业性不强的严肃漫画的长期销售策略是怎么样的，是否有政府补助之类。但是你这样想，也没 ...

不是放映一百年，而是还有人会看，就像乱世佳人那种的经典电影。
至少我看的时候，都几十年过去了。

这些严肃漫画如果能做到100年后还有知名度，确实可以跟世界名著并肩。

中村隆太郎

possibility 发表于 2014-6-15 19:50
不是放映一百年，而是还有人会看，就像乱世佳人那种的经典电影。
至少我看的时候，都几十年过去了。

这方面日本本土传承的比较好，有的漫画奖项的偏好是很严肃的，所以才有”诅咒“的说法。

海外传播首先受制于商业因素，很多其实评价很高的严肃漫画得不到翻译，所以普通读者看到的都是主流少漫或者主流青漫。比如安彦良和明言部分画给中国人看的《虹色的托洛茨基》，至今没有中文译本。更不要说山本直树的《Red》（レッド，描述60年代左翼青年搞全共斗和联合赤军的故事，文化厅漫画部门优秀赏），比嘉慂描写二战冲绳岛战败的《砂の剣》（文化厅漫画部门大赏）这样的冷门作品了。

p.s.其实很多搞严肃漫画的，本来就是搞文学的半路出家的。山本直树也是早稻田文学系毕业的。类似于高畑勋，他大学是学法语的，大学看的都是萨特什么的。如果不是和宫崎骏搞上动画，说不定也有机会来画漫画……

possibility

中村隆太郎 发表于 2014-6-15 19:59
这方面日本本土传承的比较好，有的漫画奖项的偏好是很严肃的，所以才有”诅咒“的说法。

海外传播首先受 ...

乒乓的汉化好像也是英翻过来的，不知道这回动画化了能不能再出个日译版的。

中村隆太郎

possibility 发表于 2014-6-15 20:01
乒乓的汉化好像也是英翻过来的，不知道这回动画化了能不能再出个日译版的。
...

而且还是CMJ那批对漫画艺术有热情的爱好者翻译的。他们不止翻了乒乓，还翻译了松本大洋的《竹光侍》。

Dya

possibility+发表于+2014-6-15+19:41+100年以后书店会不会还卖？+得奖的小说很多的，能成为世界名著的很有限。+...

会啊，手冢和藤子的作品几十年后肯定有人卖的。

naiveyan

反了吧，一套漫画好多本的，200起步，可以买一套长篇轻小说了
有钱人自然比穷人优越

蒹葭公子

擦，起点躺着也中枪……
谈日轻日漫就谈日轻日漫，谈起点国漫就谈起点国漫，横向比较也可以……
横向又纵向来比较是个什么路数？

yakumasaigao

引用第100楼中村隆太郎于2014-06-15 19:59发表的  :
本帖最后由 中村隆太郎 于 2014-6-15 20:09 编辑 引用:possibility 发表......

@中村隆太郎
宫老爷子好多片子都是自己的漫画吧。
我觉得吧，做漫画比写什么轻小说难多了啊

----发送自 Coolpad 8297/w,Android 4.4.2

Julien

叙事作品这种腥臭媚俗的表现形式，跟音乐和美术比起来真的是渣都算不上。
真想秀品位，老实劝一句，别祸害ACG了。这个圈子真有呕心沥血至诚至性的东西，但没人保证它们不庸俗卑微。
我就觉得整天拿着文艺理论文学典籍世界名著往ACG上套的这个套路，如果只是为了自我保护自我粉饰让自己的爱好糊上一层正当性和可笑的优越感的话，那不只是附庸风雅的小丑的问题，那是以为别人都当做没正常智商的判断力的问题了。

桃生纯太

看轻小说的应该从骨子里感到自卑