火星了点，起风了看完了，这片子其实没有半点反战的意思

hohola4

宫崎骏用了五年时间做了河森正治水平的电影，用了两年的时间做了《情深深雨蒙蒙》水平的cut

nylonchina1

这片时间太敏感，你就算拍娱乐大片还得政治正确呢。亲戚不给他吃好，主角则是认为家里没男人，所以自己被欺负。

吉卜力对于二战的态度一直很模糊，比如萤火虫里，主角只是见识到了战争的残酷，却也没有对于战争的反思。美国人空袭在片中反而有种“不要再给我们雪上加霜”的感觉。

宫崎骏也是，这种必须要坐对屁股的片反而搞什么不置可否，本来能和黑则明一样地位的人，老了老了，晚节不保。

日本人一向的政治幼稚和逃避责任的思想果然是一脉相承的

燃烬

liy41 发表于 2014-4-9 11:01
原型问题而已，
不过这也就是霓虹国，
换汉斯，你拍个波尔舍博士开发坦克的片子，估计早被拍死了。

保时捷博士早就洗白啦

燃烬

eaglet_loki 发表于 2014-4-9 15:26
唯一的负面描写日本二战时体制的部分是通过那个佐尔格的化身说出来的：忘记与中国的战争，忘记建立满洲里， ...

宫崎骏的三观还是没有问题，要不就没有这个德国佬的出现了。。也不会借角色之口反复的批判——你真是个无情的人

但是对于这么大一个题材，宫崎骏自己也没有找到答案，只能苦笑着说，努力活下去吧。

Coat

这片子为了票房和效果，还是美化了堀越二郎，我记得以前看过的介绍堀越这个零战设计主任的文章，都说过他是一个典型的任性狂妄的技术天才，永远都是别人错了而自己是对的，哪有影片中这个堀越二郎这么低调谦逊。说到二战时的飞机设计师，我觉得库尔特.谭克博士比堀越强多了，从各个方面来讲，都不是一个层次的。

Cristaldo

燃烬 发表于 2014-4-11 09:55
宫崎骏的三观还是没有问题，要不就没有这个德国佬的出现了。。也不会借角色之口反复的批判——你真是个无 ...

比较认同你的看法，宫崎骏由于对零式战机的情结而去拍了这片，但是最后没有给出片子所涉及的大问题的答案

燃烬

熊起 发表于 2014-4-10 15:18
宫描述了这么个人，然后对这个人的态度呢？目前看基本是白描吧

用了三个人去指责他，妹妹，黑川先生，德国佬。

但是宫崎骏对这个人是有感情的，也注入了很多自己进去。。

概括一下，我个人认为就是，“我反战，但是我爱零战”

燃烬

Quetzacoatl 发表于 2014-4-10 21:23
不是别人要登高，是老宫自己往马里亚纳海沟里跳

也算不上，要不是德国人出现是干什么的？

燃烬

Cristaldo 发表于 2014-4-11 10:24
比较认同你的看法，宫崎骏由于对零式战机的情结而去拍了这片，但是最后没有给出片子所涉及的大问题的答案 ...

要是最后给二郎一个惨死的结局，估计这楼里大部分人的气就会平了，可惜宫崎骏不忍

燃烬

Coat 发表于 2014-4-11 10:08
这片子为了票房和效果，还是美化了堀越二郎，我记得以前看过的介绍堀越这个零战设计主任的文章，都说过他是 ...

这个片子的主角与其说是二郎，不如说就是宫崎骏本人。

我个人认为，宫崎骏表达的就是一种“即便是千夫所指，即便是罪孽满身，即便是被最亲近的人指责，甚至于去伤害最亲近的人的，我也不放弃对美的追求”的精神。

但是宫崎骏知道这样是不对的。类似于战争是不对的，零是罪恶的，但是零也是最美丽的

“有金字塔的世界和没金字塔的世界,你选择哪一个?”

Coat

heisenberg 发表于 2014-4-11 11:07
坦克后半辈子太悲剧，好飞机不能量产，竞标成功的都是垃圾飞机，强5疑似是他的影响 ...

毕竟战败后只能逃亡，这也是没办法的事，但是谭克博士简直就是一个现实版的种命黄大河，自己试飞自己设计的飞机的空战性能，虽然现实里不能开挂，所以算是战斗力弱化版的黄大河，而且作为190的总设计师也不可能还亲自上前线空战，但是自己亲自试飞，以及还经常测试和试飞其他国家的飞机来和德国飞机进行空战能力的模拟比试，而且在这些过程中也没少出意外，在模拟空战机动时差点丢过命也够厉害的了。

蒹葭公子

燃烬 发表于 2014-4-11 10:57
这个片子的主角与其说是二郎，不如说就是宫崎骏本人。

我个人认为，宫崎骏表达的就是一种“即便是千夫所 ...

金字塔可没屠杀中国人，你得去问埃及……呃……古埃及人……可是他们都死光了……

熊起

从一个工程师的角度也不好理解啊。
零站不是因为发动机不行，军方要求又不靠谱硬而憋出的非常不均衡且成本夸张的东西么，这样的设计真能满足工程师心里的缪斯？反正不靠谱的需求下让我憋出来的代码，我是没法觉得这孩子长得俊。

燃烬

蒹葭公子 发表于 2014-4-11 12:47
金字塔可没屠杀中国人，你得去问埃及……呃……古埃及人……可是他们都死光了…… ...

这只是我认为点明主旨的一个比喻而已

燃烬

熊起 发表于 2014-4-11 13:58
从一个工程师的角度也不好理解啊。
零站不是因为发动机不行，军方要求又不靠谱硬而憋出的非常不均衡且成本 ...

掘越认为最美的，是鸥翼的九式。这个片子里零式就是最后的一点残骸吧貌似

mimighost

说道点子上了。

这片儿其实是自传片儿。

影片的主人公和宫崎骏本人共有的特质：
1.出生在中产之家
2.都和飞机有渊源
3.有才能并且偏执
4.为了事业忽略家庭（和儿子不和的传闻）
5.都对于自己制作的东西有很矛盾的看法（参考：http://design.yesky.com/262/8713262.shtml）

片子的思想问题最大的地方就是不置可否。可以说是这是片子最大的毛病，也可以说是最大的特色。如此敏感的题材，又在11区右翼回潮的背景下面上映，没有收获多少鲜花也没收获多少鸡蛋，着实令人称奇。片子内核上面来说，实在是比较陈旧，有种日本老电影的感觉，“要勇敢活下去”这个宣言实在是谈不上新意。用这个来作为答案，却对于本质避而不谈，也算不上很高明，充其量也就是一种自私的鸵鸟思维而已。不过脑洞一下，这种效果是否就是老头子的初衷呢？天知道。。。

鸡蛋灌饼

mimighost 发表于 2014-4-11 14:08
片子的思想问题最大的地方就是不置可否。可以说是这是片子最大的毛病，也可以说是最大的特色。如此敏感的题材，又在11区右翼回潮的背景下面上映，没有收获多少鲜花也没收获多少鸡蛋，着实令人称奇。片子内核上面来说，实在是比较陈旧，有种日本老电影的感觉，“要勇敢活下去”这个宣言实在是谈不上新意。用这个来作为答案，却对于本质避而不谈，也算不上很高明，充其量也就是一种自私的鸵鸟思维而已。不过脑洞一下，这种效果是否就是老头子的初衷呢？天知道。。。

不置可否很明确的表示了宫老爷子——至少在他还是个愤青的时候——根本没搞明白自己到底在支持什么，同时又在反对什么。

mimighost

鸡蛋灌饼 发表于 2014-4-11 14:18
不置可否很明确的表示了宫老爷子——至少在他还是个愤青的时候——根本没搞明白自己到底在支持什么，同时 ...

他支持什么我觉得他一直都很清楚，但是到了最后回头一看，发现自己宣扬的东西一直都建立在自己厌恶的东西的基础上，脱离了后者根本就不能存活，于是就只能摊摊手了