他人世这结局简直喷了【以及一些吐槽】

anubismk2

天宮雫 发表于 2014-2-27 23:59
牺牲工作和前途还不是自己自愿的。看起来像是在付出实际上不就是在捆绑对方么。她那辈子还不是自己毁的？ ...

黄毛那个无论她怎么做都不会有GE的，而缩逼好歹能抢救一下，毕竟问题在他们双方，互相伤害。
说起来，我比较想吐槽的是，女主登场高大上，怎么就进了这个挫逼大学了呢……

天宮雫

anubismk2 发表于 2014-3-1 15:46
黄毛那个无论她怎么做都不会有GE的，而缩逼好歹能抢救一下，毕竟问题在他们双方，互相伤害。
说起来，我 ...

但看上黄毛不也是自己自找的？
即使不提这点，和黄毛交往一年以后对黄毛是什么人也应该明白了，人家压根没结婚的想法，这时候和和气气分手也不算太糟糕啊。

anubismk2

天宮雫 发表于 2014-3-1 20:27
但看上黄毛不也是自己自找的？
即使不提这点，和黄毛交往一年以后对黄毛是什么人也应该明白了，人家压根 ...

这事上就别吐槽女主了，黄毛这种浪子，正常女人都应该敬而远之，但作者设定比天大，这也是没办法的事。

天宮雫

anubismk2 发表于 2014-3-1 20:40
这事上就别吐槽女主了，黄毛这种浪子，正常女人都应该敬而远之，但作者设定比天大，这也是没办法的事。 ...

我觉得作者的想法可能是黑毛对黄毛和男主的认识也不深入，只流于表面就接受了对方，然后因为这个既定事实加上性格的偏执而越陷越深，不敢承认现实。和男主们只看脸就喜欢上黑毛一样，黑毛也是只看男主黄毛的行动就喜欢上对方。双方算是烂锅配烂盖，女主也算不得“正常女生”。

anubismk2

天宮雫 发表于 2014-3-1 20:51
我觉得作者的想法可能是黑毛对黄毛和男主的认识也不深入，只流于表面就接受了对方，然后因为这个既定事实 ...

女主本来就有问题，事实上，作者的剧本也需要她有问题，但说烂锅配烂盖就有点过了。她单亲家庭长大，性格偏执，缺乏安全感，情商严重短板，导致她根本不会与人相处而要避开人与人之间的正常交往。所以她的独立自主水分很大，一旦有了看似可以依靠的对象会全身心地投入与奉献。但开始时她维系着自己的小小世界并不对他人造成干涉，是黄毛或主角因为垂涎她的美貌，主动侵入她的世界扰乱了她内心和生活，从这点上看，她首先是个受害者，要打板子也是她最轻。

蓝莲安

anubismk2 发表于 2014-3-1 15:46
黄毛那个无论她怎么做都不会有GE的，而缩逼好歹能抢救一下，毕竟问题在他们双方，互相伤害。
说起来，我 ...

因为外地考生即使是考魔都的三流学校都要挺高分的

天宮雫

蓝莲安 发表于 2014-3-1 21:43
因为外地考生即使是考魔都的三流学校都要挺高分的

原来这游戏还有YP与土著的纷争么……

天宮雫

蓝莲安 发表于 2014-3-1 21:43
因为外地考生即使是考魔都的三流学校都要挺高分的

原来这游戏还有YP与土著的纷争么……

天宮雫

anubismk2 发表于 2014-3-1 21:20
女主本来就有问题，事实上，作者的剧本也需要她有问题，但说烂锅配烂盖就有点过了。她单亲家庭长大，性格 ...

但她终究是要恋爱结婚的，不被这个黄毛糟蹋了，也会被其他的黄毛摘桃子。
这种情况下你不能说“因为世界坏人/感情骗子多，所以自己受害就是理所应当的吧”。
我是这么考虑的
单纯从这三人的性格来看，她人生遭遇不幸的可能性即使不是最大的，也绝对不会是最小的。
所以我倒不认为打板子她就最轻。

anubismk2

天宮雫 发表于 2014-3-1 22:20
但她终究是要恋爱结婚的，不被这个黄毛糟蹋了，也会被其他的黄毛摘桃子。
这种情况下你不能说“因为世界 ...

这个世界是“碧蓝”的，所以她这样的人自然难以生存。
而且作者对她的初始设定是难攻不落的堡垒，目前的战绩也只有主角和黄毛。
事实上进入社会后，人的成长是很快的，我们会迅速抛弃过往的幼稚、天真，迅速变得老练与世故起来。女主只是很悲剧还没到这一步，否则以她的才能，成就也未可知。但很不幸，她被提前攻陷了，那个所谓值得信赖的人给了她软弱的理由，也限制了她的发展。所以她的病不仅没好，反而加重了。
以上皆为脑补……

蓝莲安

anubismk2 发表于 2014-3-1 22:33
这个世界是“碧蓝”的，所以她这样的人自然难以生存。
而且作者对她的初始设定是难攻不落的堡垒，目前的 ...

其实两个end女主都有成长，认清自己的问题所在，恋爱当是令人成长的东西，无非是学费多少罢了，女主的学费就是太惨重了，但以女主这种情况来看，跌得清的话反而也许永远没清醒的机会。
NE的话，女主认清了自己对于黄毛的这段感情其实也不见得纯粹，有不愿意放手也有不甘心输的成分在，所以最终决意抛开这段回忆重新开始新生活，而不是沉湎痛苦愤世嫉俗不愿走出来，那总是好的。经过这次遇人不淑，像女主这样本来有脑子有自我的人，是应该能吃一堑长一智，更明白自己要什么，看人的眼光也是会提高的。
TE的话其实有三种解读方式，类似少年派那样，还有个BE的解读方式，另外再加个NE的解读方式，这些我就不多说了，破坏体验感和乐趣。从正能量的角度来说当然是希望大家看到最明面上的这种了。
那么TE的女主其实就算是分手结局，也未尝不好，离开了这个让她这么依赖的男人，她可以整理心情重新回到她之前的精英深造之路，发挥她的才能，而不是最终作为家庭妇女碌碌无为的一生和一个男人捆绑在一起。
我觉得每个人都是不完美的，有问题的，单亲的确是会有这样那样的问题在，但家庭完整的孩子也会有其它的问题出来，只是有的不完美是通过和人的相处才能体现出来，而恋爱关系这种最亲密的关系，则更能将每个人的问题放大，对于这一点，能不能及时吸取教训然后成长，才是最终能决定一个人会不会幸福的重要因素，眼前的失败并不是全部。

嘛我一直在想作为制作者我开金手指参与讨论到底是否合适……更何况我自己也没谈过恋爱就是说大话嘴炮而已……

anubismk2

蓝莲安 发表于 2014-3-1 23:20
其实两个end女主都有成长，认清自己的问题所在，恋爱当是令人成长的东西，无非是学费多少罢了，女主的学 ...

是啊，女主的学费太惨重了，黄毛这种搞艺术创造的，得失都是他的创作之源，而主角更是由于女主而成就了他。可以说，他们两个在事业上都取得了成功。正所谓家有贤妻，男人不遭横事（？）。只有女主最惨，当然有相当一部分是她自业自得就是了。但人生几十载，没有人需要成为完人，女主不过是因为过于年轻而犯下了错误，待得过上几年，黄毛的浪漫，主角的虚貌，对于一个老练的女人而言根本不值得一提。人生苦短，不是每件事都要治标治本的。虽说最后作为一个世俗化的女人，她值不值得爱另说。

anubismk2

蓝莲安 发表于 2014-3-1 23:20
其实两个end女主都有成长，认清自己的问题所在，恋爱当是令人成长的东西，无非是学费多少罢了，女主的学 ...

归根结底一句话，多么痛的领悟。我个人觉得这很不值得，很多时候，治标不治本也是殊途同归。被狗艹还赚到了，这种话的成分终究还是安慰居多。

蓝莲安

anubismk2 发表于 2014-3-2 07:40
归根结底一句话，多么痛的领悟。我个人觉得这很不值得，很多时候，治标不治本也是殊途同归。被狗艹还赚到 ...

两个结局的女主都相当于灾后重建，当然对一般人来说没有“灾”绝对是更好的，就跟“多难兴邦”差不多，归根到底不多难总是好的，看走眼这事虽然总有自己的主观问题在，不过其实也相当于天灾人祸的一种了

蓝莲安

老仓唯 发表于 2014-3-2 14:40
“作品诞生于作者，完成于读者”

恩，对，那还是不参与讨论了

theholy

中村隆太郎

theholy 发表于 2014-3-2 19:33

j8桑党员表示，你这啥意思

子戏星斋

我想起来了我想起来了
这是司马相如和卓文君的故事呀

anubismk2

蓝莲安 发表于 2014-3-2 14:24
两个结局的女主都相当于灾后重建，当然对一般人来说没有“灾”绝对是更好的，就跟“多难兴邦”差不多，归 ...

没错，被骗者固然愚蠢，但骗子毕竟可恶。

蓝莲安

子戏星斋 发表于 2014-3-2 22:21
我想起来了我想起来了
这是司马相如和卓文君的故事呀

男主和男配？

南つばめ

看完了。第三遍的时候打出了te。
前面各位说了那么多，那就稍微换个角度说吧。
不知道楼主的创作初衷和意图是什么，剧情读下来至少应该说是写成了悲剧。
看博客下面的留言里面还是有一些读者看到情不自禁流泪的，其中大部分都表示是有相同经历或者见过类似的事情
不过个人感觉从文学创作的角度看，悲剧感氛围营造的不是那么到位，结局是有些令人不爽，但是没有被打动，或者说最开始的时候会被结局的剧情触动，但缺少之后的那种缠绕于心头的回味感。

问题首先可能在于距离感不够。好的悲剧需要一定的距离感。就本剧情来说，由于背景设定关系不可能存在时间或者空间上的距离感，既不是很久很久以前这类开头（发生在同时代），也不是发生在异国异时空的故事（就发生在魔都？的某大学），那么距离感的营造会需要从人物情境和情节的非常性质来着手。

主要的三个人物，或者需要有超出一般人的智商能力（比如学霸），或者具有格外高尚的品格，有着极大的意志力。可惜的是，本作三位主角在这方面似乎太靠近常人了。主角不用说，太普通的大学生，哪怕在te部分的叙述也看不出异于常人的一面。女主前面的介绍还有点清高的感觉，实际上还是算比较常见的单亲家庭不善于交际的女生，后面的走向也体现出和一般被甩的女生的反应类似。相对来说黄毛还有些非常性质，属于能力超出一般人的一类，不过程度有限。所以角色的设定上和一些读者的主观经验有相当程度的一致性，读者在看剧情的时候也许就会被束缚在自己的实际考虑上，导致距离感的丧失。也就是说太写实了反而不利于悲剧的营造，从读者留言看确实也是有读者表示经历过类似的事情，或者朋友有类似的故事，所以剧情中的痛苦和现实生活中的痛苦被读者在某种程度上混在一起了，悲剧情结的异常性没有得到体现，反而被现实生活的粗糙和鄙陋所拖累。

好的悲剧能唤起读者的惋惜感。相对应距离感，作品在唤起读者的惋惜和怜悯这方面相对要好一些。女主的遭遇值得同情，哪怕主角甚至是黄毛也能在一定程度上得到读者的同情，至少是希望几位主角能拥有更好的青春。综合本帖和博客的留言看，至少大学经历或者青春爱情故事不同的人或多或少都对主角们有所同期，那么也许就能说明这种同情不全是顾影自怜的程度，而是带有部分审美在内的同情。女主由开始的清高脱俗的美丽转变到后来的堕落甚至怨女形态，男主和黄毛的始乱终弃，这固然是一些老桥段，但依旧还是能够使人产生一种青春的虚无感和幻灭感。这种感情应该是具有一定程度的普遍性的，所以相对应的惋惜感，希望扭转这种结局的想法也具有一定的普遍性。

在惋惜和怜悯之外，好的悲剧具有让人紧张甚至恐惧的一面，在恐惧之后又能让人感到活力和生命力。在这方面本作是比较弱的。剧情缺乏一个比较明显的高潮，ne部分太顺理成章了，缩卵，被黄毛抢先，继续缩，然后女主怀孕，黄毛甩盘，男主接盘失败。te部分给了一个梦世界和真实世界的反转，算是在剧情上有了一个让人发出一声“卧槽”的点，但是终归还是缺乏一种紧张感，缺乏一段让人心里颤抖的剧情，没有看到女主或者男主有着生命力勃发的时候，没有那种让人觉得了不起的崇高感，或者是异常美丽的事物或者人物的沉沦带来的痛惜感，所以就缺少打动人的回味感。三个角色，特别是男主和女主，在遭受了苦难的情况下，没有保持自己的活力和尊严，人所以为人的那种价值被妥协掉了太多，向生活屈服了太多，所以前面帖子里有人说感觉被喂屎了。

也许这些说得有些太严肃了，不过我觉得既然楼主花了时间和精力认真写了剧本做了这个游戏，那么认真对待也是值得的。而且我想楼主大概不是想给读者喂屎，也不是想影射具体事件，而是想写出想表达一些更普遍的东西，那么以更普遍一些的理论去分析也是可以的。如果有过度解读或者误读还请见谅。

至于剧情和人物的三观问题，主角和黄毛都有问题，不过个人觉得女主自身的问题还是存在的，前面有人说黄毛根本没想结婚，但是剧情中却提到了从没见到黄毛和其他女生交往这么久，这样看黄毛并不是随便玩玩的态度。所以猜测黄毛那句配不上也许说明他和te里面主角遇到的问题是类似的，也就是女主放弃了自身的成长。归根到底，这三个人都有不懂什么是爱的问题，没有最终成为相互提高的助力，没有相互促进对方的心智的成熟，他们没有自我完善，而是在中途停下来或者进入了歧途。至于te提到了《霍乱时期的爱情》，黄毛也太高看三人了啊。

看到楼主有计划把剧情拓展到30w字，另外多加一些人物，加油加油！


@蓝莲安

蓝莲安

南つばめ 发表于 2015-12-31 01:23
看完了。第三遍的时候打出了te。
前面各位说了那么多，那就稍微换个角度说吧。
不知道楼主的创作初衷和意图 ...

卧，竟然时隔这么久还有人玩，非常感谢长篇的回复和建议。当初最初写这个故事的时候，其实是带点自我嘲讽（且嘲讽和自己相似的人）的想法去写的，想讲讲可能发生在你我他身边的人的事情，所以感情上会投射不少私货，并没有当成一件作品，或者说悲剧作品去构思。包括故事的结局，其实一开始也不是这样，从头到尾写完没花多少时间，所以整体框架的确不怎么成熟，几乎没怎么斟酌过。老实说，我的初衷还真的就是喂屎，后来写完了觉得不合适，我写这个故事的目的是什么呢？别人看我这个故事能收获什么呢？仅仅喂屎的话这件事做得太无意义了，如果我是纯粹为了发泄做出了这个东西，别人凭什么要因为看我发泄来玩这个游戏呢？所以才有了TE最后的那些醒悟类的台词，看到那么多人玩了游戏受触动我自己其实觉得受宠若惊，可就像你说的，余味不够，仅仅感同身受不过是借着类似的故事自怜自艾一番，对于没有类似经历的人而言，这样的故事是没有太大意义的。
其实现在剧情拓展版的剧本初稿我已经写完一段时间了（暂时在改别的东西），但可能和现在这一版南辕北辙。我觉得喜欢这一版的人很可能不会喜欢我的拓展版，因为我的拓展版少了个人的感情投射，更多的是冷眼旁观的感觉，换言之，当初我在创作初版时带有很强的倾诉欲和发泄欲，做这个游戏相当于一次自我治疗，所以写完之后我就成功变成七情六欲缺乏的和尚状态了，这之后再写拓展版就很麻烦，就像和尚回忆过去一样，喜怒哀乐都打折了，优点可能是写得更理性，缺点就会是不够感性。
初版里，尽管我说得是普通人的故事，可角色设计其实还是脸谱化了一些，沈岩是传统的高岭之花，华昂的设计也偏龙傲天，这样就跟传统黄油里那些论斤卖的大小姐黑长直高富帅男二没有区别了，在完整版里，我希望我的角色（包括新角色）都是理想和现实的中和产物，有自己的独一无二性和真实感，当然，情节走向也会完全不一样，比如这么多人都玩堕胎我就不玩了。有的人玩美少女游戏是为了逃避现实，但我希望自己的游戏能让别人面对现实。这一次完整版里我不会再提炼什么中心思想，不会再做什么嘴炮，一切我想留给读者去理解，如果读者认为是普通的喂屎，那就是喂屎，如果读者觉得有所启发，那就请相信自己解读到的东西。
怎么说呢，我希望完整版出来的时候，读者不只是把这个故事当成故事去看，也不一定需要去定义是悲剧还是喜剧，它就是生活的感觉，可能读者不一定经历过这样的感情问题，但一定每天都在经历生活，有的人希望自己的生活戏剧化，有的人渴望平淡的生活，但即使你的期望接二连三落空，生活也还是要继续。虽然不确定自己是不是有这样的能力，但理想化的状态还是希望可以把读者带进故事里，给读者余味和启发。
希望这个完整版2016年有机会和大家见面惹。