萨拉丁 发表于 2014-2-17 03:03
2厨也就上来扣帽子这点本事。
一个陈述句也是扣帽子？不对你是说我在扣帽子？又没说你别气急败坏跳脚行吗？
相樂深行 发表于 2014-2-17 04:40
一个陈述句也是扣帽子？不对你是说我在扣帽子？又没说你别气急败坏跳脚行吗？ ...
我说2厨，没说你，别对号入座气急败坏跳脚行吗？
萨拉丁 发表于 2014-2-17 04:45
我说2厨，没说你，别对号入座气急败坏跳脚行吗？
只是一个假设后面的疑问不要多心，下次别主动凑到别人跟前跳脚，姿势不好看，换个姿势考虑一下
本帖最后由 萨拉丁 于 2014-2-17 05:15 编辑
相樂深行 发表于 2014-2-17 04:53
只是一个假设后面的疑问不要多心，下次别主动凑到别人跟前跳脚，姿势不好看，换个姿势考虑一下 ...
我可不像您整天琢磨着怎么在别人面前跳脚姿势才会比较好看呐。我更有兴趣讨论片子本身。
小夏 发表于 2014-2-16 16:53
这且这话本身就很奇怪，当时日本OVA的观赏方式还是录像带，所以受众只限于纯正的小众SF迷，95年后关注G ...
观点不论
TOP有黄油？
萨拉丁 发表于 2014-2-17 02:57
抛开某钓鱼反串黑不提，我个人感觉确实也是TOP2不如TOP1，可能和我不喜欢今石的风格有关。TOP2氛围其实很阴 ...
其实设定里在地球帝国成立之前还有日本赢下了第二次太平洋战争、占领夏威夷这种剧情...
想来日本人也只有泡沫经济时代才敢这么yy啦，换成今天的话估计剧情就要换成天朝入侵、11区跪舔爸爸国维护正义之类了
gunbuster最后一集的演出水平和战斗渲染简直是前无古人后无来者，并无太多绚丽的画面表现，只是充分发掘了镜头的作用，配合台词动作BGM，看着人都投入其中，并且通过不同人物的群像描述充分衬托出主角的悲壮。
天元突破和diebuster最燃的部分不过gunbister第五集的层次，还是处在简单的表达主角好厉害无敌谁敢挡着干翻谁这种低级热血的程度。
top2前三集要比top1好看多了，前两集至少不无聊，第三集还是神回，不过top1前三集也只是限于时代导致演出差点剧本简单点而已，后面三集就全都是神回，而且一集比一集神，第四集法子舍命抱住宇宙怪兽的时候眼泪顺着BGM就下来了，第五集的合体让我觉得其他动画再燃也不会超过这段了，最终话后段更是神到没边，这些都是我看top2没有的感觉，而且最终话我是觉得2不如1的，私以为还是像之前楼上某些人的观点，两部在一起才是飞跃巅峰
top2前三集要比top1好看多了，前两集至少不无聊，第三集还是神回，不过top1前三集也只是限于时代导致演出差点剧本简单点而已，后面三集就全都是神回，而且一集比一集神，第四集法子舍命抱住宇宙怪兽的时候眼泪顺着BGM就下来了，第五集的合体让我觉得其他动画再燃也不会超过这段了，最终话后段更是神到没边，这些都是我看top2没有的感觉，而且最终话我是觉得2不如1的，私以为还是像之前楼上某些人的观点，两部在一起才是飞跃巅峰
说起来我我突然想起来
TOP那个合体剧场版有啥新规画面吗
当初都是看的OVA,剧场版没看
小夏 发表于 2014-2-16 16:53
这且这话本身就很奇怪，当时日本OVA的观赏方式还是录像带，所以受众只限于纯正的小众SF迷，95年后关注G ...
除了EVA之外，TOP在国内被系统地介绍应该是机战F完结篇。当时国内还没有专门的动漫杂志，所以游戏杂志会在刊登游戏资讯时候，以原作介绍、特集或者增刊(比如《电子游戏软件》的《三栖人》)的形式介绍动漫资讯。由于Gunbaster本身在游戏的强力表现，加上游戏杂志对其原作的推介，TOP在国内就已经有一定的知名度。等到《动漫时代》为首的专门动漫杂志出现后，TOP更是萝卜动画文章的常客。
另外，随着当年VCD热潮，机战玩家开始接触到游戏的原作。比起同期的TV版重战机和圣战士那十几、二十张碟，OVA的TOP更加平易近人。这进一步提高TOP名声。
可惜去年搬家时把上面提到的旧书都清了，不然就可以扫图上来做证据了。
所以说就算是国内，TOP是“最后到了TOP2在宅圈才广为人知”的说法，根本就是基于网络时代，甚至是宽带时代的主观臆测。不知道你是什么接触宅圈的，但你可是完全无视了之前的VCD时代的国内宅圈生态。
TOP2的最后几分钟加成太大了瞬间爆表。
个人更喜欢TOP1超过TOP2，原因楼中的同好都说的7788了就不再重复。TOP2即使抛开与前作的关联来看也是一部良作，所以捧一部踩一部的行为还是免了吧。毕竟文艺作品孰优孰劣本来就很难说清楚，非要辩个明白反而容易钻牛角尖，陷入为战而战，靠贬低其他人喜欢的作品来战的误区当中。喜欢这种事情主观性很强的，合你胃口的就喜欢，不合胃口的也不是非得踩在脚下吧？更何况两部都喜欢的也大有人在。
今年一号机和二号机就要返航了！
本帖最后由 Toby_dak 于 2014-2-17 13:51 编辑
小夏 发表于 2014-2-16 16:38
但这也不能改变除去结局片子本身比1要弱很多很多的事实。
作画？脚本？分镜？LAYOUT?人设？音乐？吹替 ...
不同年代有不同的评价标准。就好像看LLX和00很时髦一样，当年看Z和五星也是时髦值突破天际。
为什么TOP要跟小10多岁后辈TOP2做比较，而不跟同期的比较？关公战秦琼、F-15 vs F-22这种穿越对比有意义？在宅教教主岡田斗司夫为首一帮宅团队之下，TOP可是集合当时所有能吸引宅们要素的作品，光第一集就卖了3万份。不要因为拿了星云奖，就把TOP的影响力单纯地划到SF宅圈。而且录像机属于当时日本的标配电视周边，一般家庭都有的，所以所谓录像带导致观众受限的说法站不住脚。另外，TOP发售时不单有录像带，还有LD和VCD的。
就算要穿越比较，TOP在日本可是被评价成OVA金字塔。TOP2素质也很好，但没有拿到类似的评价就已经能说明问题了。况且，浅仓南和天道茜的日高相比，福井明显是被碾压了……更不要说后来天后级的酒井了……
这些可不是靠用日文喊几句自我满足就能无视的， 实在不明白TOP会弱在哪里。
本帖最后由 萨拉丁 于 2014-2-17 12:39 编辑
TOP1前两集拍的像少女漫是因为Gainax那群人就是想要这么拍的。否则也没必要起トップをねらえ！这个名字了。
另外我也没觉得泽城那集有多神，照某些人的说法也不过是三俗段子大集合而已。不过还是要prpr下泽城！チコちゃんかわいい！
萨拉丁 发表于 2014-2-17 02:57
抛开某钓鱼反串黑不提，我个人感觉确实也是TOP2不如TOP1，可能和我不喜欢今石的风格有关。TOP2氛围其实很阴 ...
谢科普，涨知识了，wiki了一下这部电影，还真是有几分相似，冲绳岛战役的惨烈程度也堪比top里面人类舰队的损失了，只是区别在于结局了，往阴暗的想确实是挺对应日本的，往好了想算是歌颂整个人类的积极向上吧，日本人歌颂自己的片也挺多的
TOP1后三集的镜头语言所带来的信息量和节奏感是目前我看过最好的。
niaojinnan00 发表于 2014-2-16 16:20
为啥拆开来看，结尾部分是从企划一开始的“最初构思”，所有都是在围绕这个主题而进行
1代的核心部分只有 ...
TOP“没TOP2之前更是默默无闻的OVA”？拿到1990年星云奖的还算默默无闻？
如果是没有商业价值默默无闻的OVA，为何能连进1998年F完结篇和2000年alpha这两部机战版权大作？4P和眼镜厂被门板夹了是不？说话前请先用大脑想想再说话可以不？
说起来今年终于又能看到双火成炎那段的重现了。希望这次寺胖名仓给力点啊。
alpha那时候表现力有限，总有点不完全燃烧的感觉，虽然和EVA的Cross燃到出汁。
本帖最后由 Toby_dak 于 2014-2-17 16:47 编辑
osk666 发表于 2014-2-17 15:02
VCD时代太贵了，那时最多才看看剧场版，
进入DVD时代才是大幅度补番的时代。 ...
一张VCD能放两集30分钟动画，所以一般OVA也就一两部剧场版而已。
98年ATV开播EVA之后，我就跑去买了全套VCD，形象中是12元一张。后来随着游戏杂志对F完结篇的介绍，还有后来的动漫时代ACT，我就知道了有一部评价很高的动画TOP。于是我便开始找碟。具体看的时间我已经不记得了，但可以肯定是alpha发售之前看的。上面有人提到90年代末2000年初国内就已经有人看过TOP，我可是十分赞同。估计去机战世界等老论坛会找到更多相同经历的人。
所以在TOP2之前，国内的宅圈，特别是机战圈，TOP绝对不是默默无闻，人气更加不是靠TOP2带出来的。