风祭茉莉 发表于 2014-2-14 15:20
不要用你现在的世界观价值观来绑架「逻辑」这个词。
当然不是所有设定都是合逻辑的
那也只是所谓的现实基础，也许小说里的所谓现实不是这个世界的现实呢？
反正胡扯都是随便的。
墨火 发表于 2014-2-14 15:01
只要不去深入研究什么术式 拜气之类的
就剧情而言哪儿需要去看设定集才能看懂啊？ ...
我就是按你一样的心态去看的
剧情既不内涵，也不难懂，就是太无聊了，比看年表还无聊
possibility 发表于 2014-2-14 15:22
那也只是所谓的现实基础，也许小说里的所谓现实不是这个世界的现实呢？
反正胡扯都是随便的。 ...
你这就是单纯的文字游戏了。
这只是一个例子，你却还怀疑例子的前提。如此一来还有什么逻辑可以成立？
不如学学40楼，至少他能准确地表达自己的意见。
风祭茉莉 发表于 2014-2-14 15:31
你这就是单纯的文字游戏了。
这只是一个例子，你却还怀疑例子的前提。如此一来还有什么逻辑可以成立？
我就是说下任何不合理的玩意都可以扯淡成合理的罢了。
既然我也不是异世界人，不是食人族，理解不了境界线的逻辑也正常不过了。
言而总之，总而言之！~这个动画说的就是。。主角他媳妇的七情六欲都被拿去当成武器了！~为了能和媳妇做正常人一样羞羞的事情而展开武器夺回的故事~~~~另外姐姐好棒啊
possibility 发表于 2014-2-14 15:22
那也只是所谓的现实基础，也许小说里的所谓现实不是这个世界的现实呢？
反正胡扯都是随便的。 ...
你和厨厨争论设定你就输了啦。
他们会把你拉到他们一样的水平上，然后用丰富的经验打败你。
萨拉丁 发表于 2014-2-14 15:34
你和厨厨争论设定你就输了啦。
他们会把你拉到他们一样的水平上，然后用丰富的经验打败你。 ...
确实啊，反正只要说作者就这么设定的，作品里的人都不是现实世界的价值观，就啥都是合理，合逻辑，自洽的了。
萨拉丁 发表于 2014-2-14 15:34
你和厨厨争论设定你就输了啦。
他们会把你拉到他们一样的水平上，然后用丰富的经验打败你。 ...
S1上你是最没资格说这话的人啊 ……
possibility 发表于 2014-2-14 15:36
确实啊，反正只要说作者就这么设定的，作品里的人都不是现实世界的价值观，就啥都是合理，合逻辑，自洽的 ...
我只希望你分清这几个概念的意义，既然你用了这个词，至少该明白自己想表达什么吧。
有带给你这么大的伤害吗？
风祭茉莉 发表于 2014-2-14 15:31
你这就是单纯的文字游戏了。
这只是一个例子，你却还怀疑例子的前提。如此一来还有什么逻辑可以成立？
我只是自言自语，请无视
风祭茉莉 发表于 2014-2-14 15:41
我只希望你分清这几个概念的意义，既然你用了这个词，至少该明白自己想表达什么吧。
有带给你这么大的伤 ...
你说的那个，我跟食人族或者异世界人没法相互理解了。
我确实曾经被境界线厨伤害过，起因就是我觉得那个西班牙打败二代之后应该至少把武器缴获了，说是战争，打倒对手然后就啥也不管了，完全不合理啊。厨居然说一切日本动漫正面角色都不会补刀，我说猎人里面凯特还教育过两男主要记得补刀的，而且我没说要补刀，只不过说缴获武器。之后还有一个境界线厨就对我人身攻击了。
我还算挺喜欢这个片的，巨乳卖肉跟剧情结合的比较自然，这点算是挺不错的，不过厨非要说这片好看就处处合理，一点不同意见就听不下去，这个是很讨厌的。
xx小小xx 发表于 2014-2-14 15:46
我只是自言自语，请无视
我是拿40楼当做正面例子
不管是2ch还是K岛觉得境界线的设定很无聊很蠢的人大有人在
原本就是榴莲一样的存在
只是我觉得境界线的设定至少是内部逻辑自洽的
说榴莲臭和难吃是各人爱好问题，说榴莲有毒那就是胡扯了
关于历史再现看过一个比喻说唱歌卡住了忘了接下来该怎么唱，这种时候很多人就会从头再唱一遍试图顺下来。
风祭茉莉 发表于 2014-2-14 15:52
我是拿40楼当做正面例子
不管是2ch还是K岛觉得境界线的设定很无聊很蠢的人大有人在
设定我没细看过，不做评论。不过即使不喜欢，我也不会说设定蠢，正如你所说只要不自相矛盾就是好设定，其余都是个人喜好问题。
至于我说无聊、无趣，指的是剧情，至少前4话我都没找到吸引我的地方。
不过以此来否定整部作品确实不够。
我记得我看Angel Beats!的时候就是前4话都觉得无聊，第5话开始才逐渐对上电波。所以暂时还持保守态度，每次看到境界线的楼，总会进来看看热闹
同感，境界线前四集真的很难看下去…整个一头雾水。结果看到第五集就炸裂了！鹿角太太！！
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28楼的确不能算是对“为啥要重演历史”这个问题的回答
这个问题还是可以回答的 但是也是基于作品内的因果关系进行解释 如果太以读者角度思考也就没意思了 毕竟这个设定是用来玩历史neta的
总之我的意思是如果你觉得下面这个解释还是太蠢那就只能这样吧 我本人觉得历史再现的理由本来就不是故事重点 是不需要太在意的
为什么要历史再现 这个问题要从人类回到地球的时候开始说
人类回到地球的时候 地球上大部分地方无法居住 于是变成了人多资源少的场面 人类开始进行土地的开拓 但是效果很不好
这个过程中 各个势力开始进行争乱 结果是造成了更加严重的人口下降和技术流失
最后人类到了一个即将灭亡的危急关头 这个时候人们才意识到问题大了
为了阻止人类灭亡 人们制定了一个xxx计划 大概就是停止争乱 保持生存空间
此外还有一个问题就是今后如何发展
发展的最终目的是让社会回到当初的繁荣 也就是发展技术让人们可以回到天上
由于当初各个势力在争乱中 可以想象要制定一个能让所有人都齐心协力发展技术的规定是很难的
毕竟即使把大家都聚在一起了 也很难统率 而且发展计划本身也需要有参考才比较容易制定
所以解决方案就是依靠圣谱的历史再现了
首先历史再现保证的是 统率各个势力的不是来自于某个势力的人 而是圣谱本身 这样就比人来统率显得更加公平公正 各个势力也比较容易信服
其次这样也方便制定发展计划 因为历史就像是发展年表一样的东西 按照历史重演最后就能保证达到原来一样的繁荣
我觉得起码在故事中的因果关系没什么太大问题就行了 毕竟这又不是重点
好像跑题了…境界线世界观主要就是这个世界上的人为了某些原因而要重演历史，主角配角们都是扮演着历史上的各个国家的各个名人。这个世界有着各种各样的人种，有各种魔法系统。主要是学生会和总长联合管理国家…但是不知为何，扮演的剧本停止更新了。女主的感情被抽出来做成了各种武器送给了各个国家。男主为了取回女主的感情而向全世界宣战。还有一条线是调查并对应历史剧本的停更。
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姐姐好棒！
？另外，好想收一套中文版，可惜。。。。
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possibility 发表于 2014-2-14 14:51
谁解释下为啥要重演历史呢？怎么自洽了？也就是作品里的人们都莫名其妙的要重演罢了。 ...
“如果按照过去的历史原样走一遍那么就能知道如何取回失去的力量重返光辉岁月”
其实蛮靠谱的。
eva2000as 发表于 2014-2-14 18:31
“如果按照过去的历史原样走一遍那么就能知道如何取回失去的力量重返光辉岁月”
其实蛮靠谱的。 ...
谁来扮演被屠杀的民族？
本帖最后由 七七見奈波 于 2014-2-14 18:41 编辑
possibility 发表于 2014-2-14 18:36
谁来扮演被屠杀的民族？
圣谱里涉及到的就让动白骨之类的上。小说里都有。
七七見奈波 发表于 2014-2-14 18:40
圣谱里涉及到的就让动白骨之类的上。小说里都有。
像血腥玛丽那种的有必要再演一遍么？
还有30年战争之类死人超多的其实没人真死？都是道具在演戏？
七七見奈波 发表于 2014-2-14 18:40
圣谱里涉及到的就让动白骨之类的上。小说里都有。
啊，不只是动死体和动白骨，也有真人上的，比如玛丽那段。还有酒井被贬职的原因也是。这部分的“再现”本来就比较暧昧。大多数情况下都是政治角力妥协的结果，弱国就只好真的挂点，强国可能还能来个引退或者双重袭名的曲解一下。
本帖最后由 九尾娘 于 2014-2-14 18:48 编辑
possibility 发表于 2014-2-14 18:43
像血腥玛丽那种的有必要再演一遍么？
还有30年战争之类死人超多的其实没人真死？都是道具在演戏？ ...
大环境是演戏，私底下各国有政治斗争
遇上有名人要被杀或种族被屠杀，有的可以其乐融融用隐退之类的解释来解决
也可以真刀真枪强制弄死
英国要是有奥斯曼那种霸主地位，想不玩真的自然也可以
九尾娘 发表于 2014-2-14 18:47
大环境是演戏，私底下各国有政治斗争
遇上有名人要被杀或种族被屠杀，有的可以其乐融融用隐退之类的解释 ...
某个境界线厨跟我讲境界线的战争挺认真的不是儿戏，果然是在忽悠我。
所谓历史重演无非是按流程减少人口，还不如搞搞计划生育什么的。
possibility 发表于 2014-2-14 18:49
某个境界线厨跟我讲境界线的战争挺认真的不是儿戏，果然是在忽悠我。
所谓历史重演无非是按流程减少人口 ...
为何你觉得是减少人口呢，在大趋势上看来是保存了人口
你要是觉得一亿玉碎那种才叫认真，这个世界的确不允许认真
战争游戏类似于奥林匹克，虽然限制了出场人数，但该出场的人还是会为国搏命的。
现在的人口数量对于人类这个种族的存续来说，太少了
但是对于日本岛的资源来说，太多了
各个国家在维持人类种族存续的前提下，为了自己国家争夺更多的生存空间，就是这么回事
至于日本岛外的情况目前还是谜，送出去的探险队都是全灭。
九尾娘 发表于 2014-2-14 18:54
为何你觉得是减少人口呢，在大趋势上看来是保存了人口
你要是觉得一亿玉碎那种才叫认真，这个世界的确不 ...
前面那个人的解释就是为了较为合理的减少人口，避免战争规模过大减少人口过多。资源不足人口下降才是正常的，就是一群人选了个历史重演的方法来减少人口，没考虑类似于停战，计划生育，鼓励出家或者独身之类的方法。
我不是说一定要玉碎什么的，而且投原子弹之类的会重演么？
但是西班牙跟二代打的那段，如果认真战争，不会打倒二代之后就放着她拿着武器的，给二代翻盘的机会。
possibility 发表于 2014-2-14 19:03
前面那个人的解释就是为了较为合理的减少人口，避免战争规模过大减少人口过多。资源不足人口下降才是正常 ...
为了较为合理的减少人口？
你看错了，他没这么说
possibility 发表于 2014-2-14 14:57
那也不算啥合理的解释吧，无非就是这就是设定，就是这样，作品里的人思路就这样罢了。
...
故事里重演历史本身就是个忽悠大众的阴谋，也是故事最大悬念主线，没完结前不会披露真正目的
sauron.j 发表于 2014-2-14 19:08
故事里重演历史本身就是个忽悠大众的阴谋，也是故事最大悬念主线，没完结前不会披露真正目的 ...
要是忽悠反而挺合理的。
我觉得重演历史这件事本身就是一个大伏笔，还有那个二境纹，大棋妥妥的，这剧情还能展开三次
九尾娘 发表于 2014-2-14 19:05
为了较为合理的减少人口？
你看错了，他没这么说
这么演下去，早晚演到人口膨胀的时代吧，人口膨胀要不要重演？到时候没法去岛外，要怎么玩下去？
还是说光演演打仗之类的，别的都不演了？
这思考能力简直了。
本帖最后由 九尾娘 于 2014-2-14 19:20 编辑
possibility 发表于 2014-2-14 19:13
这么演下去，早晚演到人口膨胀的时代吧，人口膨胀要不要重演？到时候没法去岛外，要怎么玩下去？
还是说 ...
恩，转进得好。
圣谱1648年就自己完蛋了，还真演不到人口膨胀的时代。
这就是完蛋的原因也未可知啊。
possibility 发表于 2014-2-14 18:43
像血腥玛丽那种的有必要再演一遍么？
还有30年战争之类死人超多的其实没人真死？都是道具在演戏？ ...
这就用到“解释”了啊。像马德堡就是用上了动白骨和解释，动白骨也是“活”的，不是道具，只不过另有追求，就像幽灵是“活”的，但他们会向往死亡追求成佛一样。但“解释”能否被认可就看嘴皮子、手段和各种明面暗地的博弈了，历史再现及其解释本身就是国家之间明争暗斗的一部分。
另外多说一点就是历史再现有一个比较直观的好处就是袭名了历史名人的人会得到相应的地位和财富等。
possibility 发表于 2014-2-14 19:10
要是忽悠反而挺合理的。
从现在故事里对历史再现的态度就大概可以看出来，比如最明显的信号“圣谱更新的停止”。对历史再现有疑问的不只是读者，角色也一样。而且故事里也埋了一些有关历史再现的疑问相关的伏笔，比如在对公主隐的调查中就渗透了一些。
possibility 发表于 2014-2-14 19:10
要是忽悠反而挺合理的。
咦，你倒是说说为何忽悠就是合理的？
它要是真的人民群众相信了就是不合理的话，它要是忽悠人民群众不还是相信了，就合理了？
人民群众的想法区别在哪？