本帖最后由 安格鲁麦亚 于 2014-2-7 20:03 编辑
xiao3301 发表于 2014-2-7 19:07
差远了，时间放慢同样的APM可以同时达成更多线的操作，也有更多的时间去思考每条线需要多少兵力去投放，什 ...
围棋在IQ层面，表现的是决策和运算能力；RTS在IQ层面，表现的是反应能力。你所说的那些东西，至始至终就表现在一个反应速度上面，而实际上制约选手发挥的却不是IQ方面的因素，而是手速跟不上脑速，不管是反应力本身，还是apm，都体现不出什么思考在里面。
血之暴走 发表于 2014-2-7 16:01
换个方向就出不了招的人，还打什么比赛……
对战中互换个方向也不是什么稀奇的事 ...
你跟71楼一样,把第一段和第二段回复联系在一起了
实际上第一段和第二段只是我个人分别举的2个关于1P和2P的情况
第一段说的是1P和2P在线下比赛中的固定位置,不可能存在重叠1P/2P视角的情况,第二段说的是很多人在1P和2P都遇到过的情况,其实举最速风神拳还要更恰当些,不过我觉得即便是风神拳,很多人在实战中换位了依然会发生因操作习惯突然变换而Miss的情况,就像2X严格判定的升龙拳一样
本帖最后由 安格鲁麦亚 于 2014-2-7 20:12 编辑
茅原小黑 发表于 2014-2-7 19:20
说星际之比手快的你们一定没有深入玩过这游戏
当然拿星际和围棋比不管怎么说还是没得比的
但是星际深入之后 ...
没有400的apm怎么发挥与之相匹配的策略，只要有操作做限制，星际就成不了斗智游戏，也更加普及不了。
小李子大脸猫 发表于 2014-2-7 20:05
你跟71楼一样,把第一段和第二段回复联系在一起了
实际上第一段和第二段只是我个人分别举的2个关于1P和2P ...
我说的就是线下比赛
能上台比赛的肯定是不属于你说的“很多人”，而是另外那一小撮
我玩格斗游戏水平很烂，但是也就是刚入门那会才会出现你说的这种情况
现在要不就是难度太高我玩不出来的，否则面相左边能做的动作面相右边一样可以做
如果在象棋诞生的古老时期每年出N个桌面游戏，或者多一些其他的娱乐手段，象棋就没现在的地位了
或者这么想，如果象棋诞生于现在，它还会达到我们所熟知的高度吗
棒子为星际锁100年电竞游戏，星际在棒子国就变成象棋了
本帖最后由 小李子大脸猫 于 2014-2-7 20:31 编辑
血之暴走 发表于 2014-2-7 20:14
我说的就是线下比赛
能上台比赛的肯定是不属于你说的“很多人”，而是另外那一小撮
http://tieba.baidu.com/p/1668589850
铁拳吧的人可不这么认为
能上台比赛的不一定都是面面俱到,打过很多比赛的名人还吃过10连小亏的也曾经存在过
另外我前面第一段和第二段说的就不是一个内容,你们怎么还不明白,而且1.换边出不来风神拳的人我又没说过一定参加过什么比赛,2.另外即便就是店铺比赛一样会难免有卡壳换边出招失误的
小李子大脸猫 发表于 2014-2-7 20:30
http://tieba.baidu.com/p/1668589850
铁拳吧的人可不这么认为
格斗游戏攻防转换很快，高手若有疏忽，被中等水平的放倒一两次也正常，这到不稀奇
我个人不玩3D格斗，不清楚这个发招的方法，不过我依然认识这是可以靠练习修正的
本帖子讨论的不是对战游戏的平衡性么，首先得到一定（参赛）水平才值得讨论，小伙伴之间瞎玩的那也不用深究这个
激战之中突然换边导致的失误可以理解，毕竟格斗游戏速度很快，再高的高手也难免失误，但是这里说的不是开局使用1P或者2P，会导致某些招式放的不流畅么？我不太相信高手会有这种困惑
基础建立在高APM上的游戏注定只能是小圈子里交流用，上不了台面。
我觉得星际和围棋完全是两码事，星际类RTS是在有限时间内逼迫选手在完成更多战略思考的同时还要切实执行最优战术选择。围棋类游戏完全简化了（执行战略）而重点全在（思考层面）。
星际类RTS大概更接近拳击/自由搏击这类体育运动。战术战略建立于基本的肢体反应的执行之上。
安格鲁麦亚 发表于 2014-2-7 20:06
没有400的apm怎么发挥与之相匹配的策略，只要有操作做限制，星际就成不了斗智游戏，也更加普及不了。 ...
硬要说这是硬件限制，是键盘限制了人手，是电脑限制了人脑
谁知道多少年后会不会出现革命性的技术改变现今电脑的操作方式呢？
星际2这破战略性 还围棋呢 围棋会开局5分钟就输掉吗
aws 发表于 2014-2-7 23:08
只能说你根本不会玩SC2
没词了我懒得和你辩，呵呵，你在怎么吹也改变不了sc这类游戏的思考层面可开拓的深度不足的硬伤，至于一些现役的职业选手排除操作以外战术布置和timing把握乃至对地图和战争迷雾的理解更多是体现在经验上面，缺乏创造性，至始至终和围棋国际象棋讲究的是两回事。你这观点不值一驳。
RTS现在都那么冷门了，还拿它出来轮
人族有真实大帝城市化
虫族有泉水沟
神族有什么？ 神族IMBA呀！
围棋“被认为是玩物丧志的东西”？这是哪个位面的事情？琴棋书画四雅几时变成玩物丧志了？
今夫弈之为数，小数也。不专心致志 ，则不得也。弈秋，通国之善弈者也。使弈秋诲二人弈，其一人专心致志，惟琴棋书画弈秋之为听；一人虽听之，一心以为有鸿鹄将至，思援弓缴而射之，虽与俱学，弗若之矣。为是其智弗若欤，曰非然也。（《孟子·告子章句上》）
拜拜 发表于 2014-2-7 11:26
我觉得这2个游戏,无论如何进化都不算战略游戏,如果要比喻的话,只能算斗兽旗,大富翁 ...
即时战术游戏。
棋类，大家棋子都一样，区别只有先后手。星际棋子都不一样，哪天暴雪爸爸给T改成皇后，其他的改成兵大家都选皇后玩？
脑洞要多大才会把这几种相提并论，星际一火的时候战网上的人都没联众下棋里多吧星际二就更呵呵了
哪天少年兴趣班有了“星际2”这个项目吧
“井底之蛙”的生动诠释。
围棋是无限时间下的存在，星际你图再大也有矿干的时候
----发送自 samsung GT-N7100,Android 4.1.1
本帖最后由 饼干君 于 2014-2-8 20:14 编辑
感觉形式上，dota类都比rts更像棋类
至少地图永远是那一个，相当于棋盘
然后有一条河分割双方地盘，目的是推倒王座，也就是将死帅
不同的是dota把象，马 ，车这些棋子也就是英雄让玩家自由组合搭配
多了塔防，角色养成这些元素
本帖最后由 自称浪漫派 于 2014-2-8 20:46 编辑
血之暴走 发表于 2014-2-7 20:14
我说的就是线下比赛
能上台比赛的肯定是不属于你说的“很多人”，而是另外那一小撮
一线名人因为1P2P位置问题导致胜率变化又不是什么稀奇事
操作难的游戏1P和2P就是完全不一样不是说搓不出 而是高速操作情况下失误率不一样
比赛中一次微小的失误直接送掉一局真是太正常了
毛线小球 发表于 2014-2-7 09:09
星际算上盗版累计卖了多少？国际象棋卖了多少？星际和星际2现在的玩家人数，有国际象棋的1/10吗？ ...
我觉得玩星际的恐怕比玩象棋的多
现在来说
历史累计就算了
本帖最后由 hello0607 于 2014-2-8 21:26 编辑
mendel 发表于 2014-2-8 21:11
我觉得玩星际的恐怕比玩象棋的多
现在来说
SC2 在线人数估计都不如QQ象棋
现在QQ象棋的实时在线人数200W 现在全世界能有200W人在打星际么？
等哪天暴雪爸爸和大禹爸爸一起玩的时候，星际还有人玩，在讨论也不迟，这么说来红警2都比星际有资格
RTS做成竞技怎么就不能和棋类媲美了？本来就是填补的纯智斗的棋类等和纯体力的跑步之间的空白的一种项目。哪有什么优劣？按楼上某些人的意思足球篮球赛车赛马这些比体力不如纯粹跑步比战术不如围棋的项目全干掉算了？至于说流传时间不长，近十几年来科学技术发展那么快，倒说说这些随着科学技术发展出来的新东西有多少流传时间够长的？BP机才活了多久？传统非智能手机也才多久？难道就比不了流传了几千年的信鸽和驿站了？的确现在没有能和棋类比的RTS，但也不能一概否认RTS电竞的潜力啊。
zplbc 发表于 2014-2-9 03:07
RTS做成竞技怎么就不能和棋类媲美了？本来就是填补的纯智斗的棋类等和纯体力的跑步之间的空白的一种项目。 ...
脑洞大 思路广 槽点多
"RTS做成竞技怎么就不能和棋类媲美了？"
"的确现在没有能和棋类比的RTS"
一头一尾算自抽？
中间奇皅类比、跳跃思维、自立靶子太多，就不一一批示了
eva02eva02 发表于 2014-2-8 17:55
围棋是无限时间下的存在，星际你图再大也有矿干的时候
----发送自 samsung GT-N7100,Android 4.1.1 ...
围棋再势均力敌也不可能一直下下去吧
说到RTS 上次看高战AI对打，13*13左右的图，双方各有两城市一工厂，硬是打了三百五十天。这才叫无限时间。
妖刀 发表于 2014-2-8 10:26
第一句就是完全错的，国际象棋不清楚，围棋一直是国内四大艺之一，每个文人雅士或者贵族阶层大都是要接触 ...
西汉淮南王刘安在其所著的《淮南子》一书中就认为：行一棋，不足以见智，弹一弦，不足以见悲……
说唐宪宗，当宰相推荐一位名士可任杭州刺史的时候，唐宪宗说：“我读过这位名士的诗，有句云：‘青山不？三杯酒，长日唯消一局棋’，似这样玩物丧志，慵懒无聊之人，怎能担任地方重任？”
拜拜 发表于 2014-2-9 07:23
西汉淮南王刘安在其所著的《淮南子》一书中就认为：行一棋，不足以见智，弹一弦，不足以见悲……
说唐宪 ...
你这样就是以点带面了吧
现在还有人说电脑游戏能提高智商有益身心健康呢
luoyianwu 发表于 2014-2-9 05:58
围棋再势均力敌也不可能一直下下去吧
说到RTS 上次看高战AI对打，13*13左右的图，双方各有两城市一工厂 ...
高战又不是RTS
高战其实是比较接近传统棋类，而你所谓的大战300多天，是因为其中加入了生产要素，你可以把围棋的每一手也看作“生产”，但是其生产力和效率比高战要小。设想如果规则不变，棋盘再大一些，围棋一盘下一天也是完全可能啊？但是意义不大。
另一方面，如过高战设定一个完全对称的地图，初始给定兵力，取消建筑，CO相同，伤害没有浮动，那就活脱一个完全的棋类了。