【攻壳相关】合田一人死了么？
虽然大脑被素子爆成烂泥，但要我说丫那么聪明，怎么可能会做出把自己拘泥于物理媒介这么肤浅的事情呢。再怎么着不得跟傀儡师一样让自己跟网络融合确保“永生”吧？死了
合田的聪明是传统老派狐狸政治家的聪明，第一季的笑脸男的聪明是新世代geek式的聪明，不一样的
合田的身体不是义体，虽然情报操作能力高超，但是合田似乎都是委托他人动手？
换句话说和久世这样开300万人关注微博的赛博新一代不一样，合田是个老派人物（包括硬要重新缔造不符合当时形势的日美安保）…… 本帖最后由 cg63657524 于 2014-1-31 23:59 编辑
囧与otz同在 发表于 2014-1-31 23:32
死了
合田的聪明是传统老派狐狸政治家的聪明，第一季的笑脸男的聪明是新世代geek式的聪明，不一样的
...
不知道有什么明确的证据么
论聪明的话
第一，老狐狸政治家对于自保的聪明绝逼赛过普通人吧，药岛还知道打村井疫苗呢，合田不比药岛那二货聪明么；
第二，要论geek式的聪明，身兼大日本科技核心技术研发人员以及内阁情报厅头头二职，妥妥的理工科天才吧，怎么看极客范儿应该也不缺啊 死线 发表于 2014-1-31 23:43
合田的身体不是义体，虽然情报操作能力高超，但是合田似乎都是委托他人动手？
换句话说和久世这样开300万 ...
不就是因为身体不是义体而恰好有做电子脑化才可以借助跟网络融合的力量施展自己的才华嘛
你是想说合田是老古董么？但是这个观点不能光靠感觉啊 合田是个世俗的人，考虑的是个人功名，到网络上升仙对他来说毫无意义。 cg63657524 发表于 2014-1-31 23:56
不知道有什么明确的证据么
论聪明的话
第一，老狐狸政治家对于自保的聪明绝逼赛过普通人吧，药岛还知道打 ...
怎么说呢……
合田的理工水准是从服于他的定位，政治家的。而笑面人的定位是服务与他的理工思维的
合田是无论学到什么都想拿来服务于现有体制。笑面人是学到的东西令他想推翻现有体制
根据我的理解，合田这种老狐狸表面保守私下激烈派是不会上传自己的思维的……这种类型的人都有一点非常……阴险的个人主义。我不太懂得怎么说……总之他们是不接受自己死后的思维会扩散，他们是很记挂自己现在的身体的，潜意识觉得能做的事情都必须由这个身体做完 本帖最后由 hoh 于 2014-2-1 03:40 编辑
即使攻壳世界观下意识要剥离物理的电子脑存在也不是件容易的事情。确切说应当算是理论上可行，事实上并无人做相关研究的状态。 因为很难定义剥离以后的意识到底是什么，它应当有怎样的身份，以及它和被剥离意识的本体人间的关系。
素子也是借与鬼魅回这个纯AI融合才阴差阳错地达到了这个状态。96版末尾也明确说新剥离出来的这个存于网络的意识即非素子，又非鬼魅回。把它当素子只是粉丝们，包括巴顿这个头号粉的一厢情愿。
素子这个人其实随着那一枪已经被崩掉了。巴顿牺牲了条手臂或许为她争取到一点时间，利用这点时间鬼魅回数字化复制了素子的意识（复制的完全性完全没有保证），并与复制出来的数据进行了融合。由此产生的意识会体现素子的人格和动机很可能只是因为素子的经历远多于鬼魅回。
合田应该没想到会被打死…… 合田当时没想到素子敢开枪吧，如果他要自保，也会选择别的方式而不是上传自己意识到网络。 本帖最后由 死线 于 2014-2-1 11:04 编辑
lostneverland 发表于 2014-2-1 09:54
合田当时没想到素子敢开枪吧，如果他要自保，也会选择别的方式而不是上传自己意识到网络。 ...
合田绝对是知道要开枪的，身为情报部门的一把手，他能不明白一个国家的高级情报官员公然叛逃会是什么下场么？（前几集还有被打死的先例)户草当时已经把话挑明了“你再走一步我们就有权杀了你”，那么多黑洞洞的枪口指着谁能不明白，何况来接的还是那两个从不带活人回去的冥府渡神……
归根到底只要看看合田和巴托在楼顶上的谈话就明白，合田这人依然信奉“贞洁”、“杀身成仁”之类在那个时代没有多大用处的旧式观念，“英雄殉道”乃是他为自己和自己的棋子们都安排好的结局——当时出岛已经闹翻天了，他的目的已经达成了，即使放手历史的车轮大概也会由着惯性滑向他既定的轨道。所以与其背负着叛国者的污名苟活一世，倒不如死在故土比较干脆吧……bioshock 发表于 2014-2-1 00:05
合田是个世俗的人，考虑的是个人功名，到网络上升仙对他来说毫无意义。
合田的计划和他的个人功名毫无任何关系，反而是舍弃自己现在所拥有的一切把国家扳向另一个轨道的行为……
你可以把他想象成一个杀完人后再被警察击毙的布雷维克（实际上布雷维克简直就是一个没有自杀的“个别11人”）……囧与otz同在 发表于 2014-2-1 00:10
怎么说呢……
合田的理工水准是从服于他的定位，政治家的。而笑面人的定位是服务与他的理工思维的
合田是 ...
笑面人是理工宅
合田是幕后参谋
实际上你可以看到剧中所有联网操作都是通过手下完成的，合田没有自己联网或者黑掉他人的情节表现（引诱陆自杀难民也是通过精神暗示），所以说这人其实已经离技术比较远，纯粹是个智囊的角色，他操纵他人的办法也主要是依靠传统谋略（除了久世和11人）……
无论是笑脸男、傀儡师等等GEEK，他们都是独力行事，在公众面前保持一个神秘但清晰的形象。唯独合田的计划是将整个国家或者民族的民众意识作为自己的工具与手段，而且把自己与大背景融为一体，弄得连9课一开始也摸不到事件的主谋是谁（还真以为是11人）——也正因为如此他的计划才如此牢不可破……
如果不是那个看似花瓶的茅葺居然在关键时刻能够调动空自来威胁爸爸国核潜艇的话…… 死了，如果看到自己没能和笑脸男一样出现那么多fans活着也肯定自杀了 后面有个剧情大家似乎忘记了
由于担心核攻击，素子命令塔奇卡玛们寻找网络空间来上传可能会被攻击的人的灵魂
也就是说灵魂电子化没那么困难
合田被嘣的瞬间发愣了
通常公安就9课杀人前都不会废话，有机会立刻下手，说废话那都是要带活人走的 本帖最后由 死线 于 2014-2-1 21:21 编辑
oz01 发表于 2014-2-1 11:36
合田被嘣的瞬间发愣了
通常公安就9课杀人前都不会废话，有机会立刻下手，说废话那都是要带活人走的
所以当合田无视户草的警告迈向电梯时，他已经很明白自己寻找的是什么归宿了……
实际上拖这么长时间归根结底是户草太不上道了，合田明明已经暗示了那么久“你再不开枪打死我就要投敌了”，结果还是等到素子动手才解决——警察出身果然还是手太软……
http://i1236.photobucket.com/albums/ff453/zeta_z/QQ622A56FE20140201115515_zps7ab23028.jpg
引发系列事件伪装成文章的病毒”个别的11人“，也太叼了吧，居然可以几乎无征兆的引导人暴力犯罪 本帖最后由 死线 于 2014-2-1 21:57 编辑
巴尔库夫 发表于 2014-2-1 14:22
引发系列事件伪装成文章的病毒”个别的11人“，也太叼了吧，居然可以几乎无征兆的引导人暴力犯罪 ...
也不算是毫无征兆吧？充其量只是放大了各人的暴力冲动……
实际上各人的行为倾向并没有改变，所以其他10人都是冲着难民下手（把难民彻底打趴，把国家从民权运动的麻烦中解放出来），唯独久世是要去暗杀国家总理（打击国家机关，把难民从国家压迫下解放出来）……
换句话说合田一开始就挑了十个3K党和一个民权分子来给大家演戏看…… oz01 发表于 2014-2-1 11:36
后面有个剧情大家似乎忘记了
由于担心核攻击，素子命令塔奇卡玛们寻找网络空间来上传可能会被攻击的人的灵 ...
鸭嘴兽的电影和他徒弟小清新神山的TV还是要分开看。其实神山很多设定没有那么硬。
至少从鸭嘴兽的电影来看，灵魂转移网络不是那么简单的事情，而且转移以后的个体到底算是什么也说不清。这和学界普遍的看法比较一致。神山那边则是随便得多，sss直接把素子魂从网络给招了回来，而2nd GiG更是要把大批难民的灵魂转到网络上。
仔细看2nd GiG，难民灵魂转移网络其实是久世最后关头想出来的不是办法的办法。没人知道转移后会发生什么，也没有办法保证那些难民转移后就能保持原来的自我（或在任何层面上仍然是个人）。但这么做总比被核弹蒸发什么也不剩来得强，所以素子也就无条件的跟从了久世的建议。2nd GiG最终之所以要牺牲塔奇克马来摧毁核弹而不是让难民们的灵魂移居网络事实上就是在暗示大批量灵魂移居网络并不一定可行，甚至不是人们想要努力的结果。
当然，作为看官我们也可以理解素子从久世的提案那里得到了灵感，所以才能在后来被狙击的一霎那做出判断把自己的意识转移网络。 激活解锁 肯定死了，合田被爆头的镜头就是代表日本人对自己国民那吹毛求疵bb性格的自黑耳光。
“功夫再高也怕菜刀”
“对手不讲武德”
对付**讲什么仁义道德，干就是了。
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