九十九忍 发表于 2014-1-26 22:30
结果就是你嫌少年漫画不够黄
这个差的远了，我希望日本少年漫画多长进一些而已，虽然我已经绝望了……
我反复压抑住了如果楼主在对面我就大棒子抡过去的冲动。漫画又不是什么高雅物事咱就是要看个爽的你说这个谁懂哇！
白武男 发表于 2014-1-26 22:33
你没看过60~70年代的作品吧？
那个时期我看的作家不多
除了手冢治虫，大概就是永安巧这一批人吧
不过那个时候少女作品有点少囧……
halcyka 发表于 2014-1-26 22:27
想起来一个笑话，不同年龄段男女的需求http://joke.sina.cn/?sa=d8936t154v93&cid=1053&cpage=1&pos=text_n ...
那么为啥美国人就可以进步，欧洲人就可以进步囧……
日本人死脑筋就这么厉害？
美国超级英雄都从英雄救美，变成了男女超级英雄混搭。
最新的受欢迎系列，x23，魔女之刃，都是女性主义的体现。
x战警也从女角色花瓶改变了。日本人少年漫画就学不明白？
玖羽 发表于 2014-1-26 22:33
如果你坚持政治理念先行，我只能说这就没意思了
男女身体结构都不一样，口味不同是正常的，没必要用政治 ...
你说的恕我不敢苟同……男女生理结构不同，口味不同
但是不是男性的大男子主义僵化在时代里的借口
更不是所谓的男女平等的敌人……
ダブラスM2 发表于 2014-1-26 22:36
我反复压抑住了如果楼主在对面我就大棒子抡过去的冲动。漫画又不是什么高雅物事咱就是要看个爽的你说这个谁 ...
漫画是一种艺术品，必然带有一定的社会影响价值，这是传媒的基础。研究漫画，不通过社会进行思考，是极为不明智的。
akdfemcswat 发表于 2014-1-26 22:38
那么为啥美国人就可以进步，欧洲人就可以进步囧……
日本人死脑筋就这么厉害？
美国超级英雄都从英雄救美 ...
如果女性角色的地位加强算是进步的话，日漫中废柴男+强力女的模式不是走在了他们前面？
halcyka 发表于 2014-1-26 22:43
如果女性角色的地位加强算是进步的话，日漫中废柴男+强力女的模式不是走在了他们前面？ ...
这不是加强的问题，是故事中角色的身份意识的问题。
传统的美国漫画中也有很强的女性角色，但是这些角色是作为男性角色的附属物品出现的，而不是独立的以个体形式出现的。
就像早期我们谈到猫女，那是蝙蝠侠的一个附属角色。但是现在，我们谈到凤凰女或者x-23，她们不是某个男性角色的附属品，她们是一个独立行为的个体，在我们观念里也是一样的。
这就是为什么说美国漫画的女性角色加强了。并不是说她们变强了，而是指她们的自我意识和行为脱离了男性角色存在。就好像旧版本的路易斯莱恩，和现在超人里的路易斯莱恩根本就不在同样一个重量级上，就是这个原因……
akdfemcswat 发表于 2014-1-26 22:40
你说的恕我不敢苟同……男女生理结构不同，口味不同
但是不是男性的大男子主义僵化在时代里的借口
更不是 ...你已经预设了“变化＝进步＝好”、“不变化＝僵化＝不好”，别人还能说什么
说难听点这种纯政治性的标准可以随便划的，想得出什么结论就怎么划
本来从题材统计看社会是好事，你非得把这弄成一种批判什么的东西，所以我说没意思
玖羽 发表于 2014-1-26 22:48
你已经预设了“变化＝进步＝好”、“不变化＝僵化＝不好”，别人还能说什么
说难听点这种纯政治性的标准可 ...
不，这不是我的预设，我的基本预设是——人是一个独立的个体，拥有绝对的自我的使用权（自然权利），与此相适应并促进的就是好的，与此相反的都是坏的。
我是坚定地自由至上主义者……
这个政治哲学预设可以在这里抛出来，我的价值观的起点都是这个……
白武男 发表于 2014-1-26 22:51
现在还增加了一堆同性恋角色，美漫就是喜欢讨好这些近期在政治上如日中天的团体增加新客户罢了，完全没有 ...
我讨厌同性恋，我想烧死基佬
但是，这个做法本身没有问题
只能说明美国读者本身也可以接受这些人了……
从某种意义上说，
这是政治进步和社会开放的结果。
就如同性解放等等运动一样……
话说欧洲漫画更加露骨，还有先锋漫画，看了的都懂……
上面所列的少女漫画我觉得一部分应该归类到一般向漫画中去。上面这个列表只能说明少女漫画这个分类更宽泛，而少年漫画则狭窄的多。
分类争议问题暂且不说，如果你的话题仅限于少年少女漫画的话，可以说你的结论部分是对的。因为女性向在“情感”这个分类下，分离出了很多jb乱的题材，而且少年向则不擅于也不乐于涉及这方面，因为少年们不乐意看，我也不乐意看，你爱看是你的事。
而如果你要讨论的是社会性问题的话，请把一般向漫画也考虑进去。
akdfemcswat 发表于 2014-1-26 22:50
不，这不是我的预设，我的基本预设是——人是一个独立的个体，拥有绝对的自我的使用权（自然权利），与此 ...
你可以说它“政治不正确”
但不能说它“政治不正确所以不好”
明白不？
我不再说了
akdfemcswat 发表于 2014-1-26 22:48
这不是加强的问题，是故事中角色的身份意识的问题。
传统的美国漫画中也有很强的女性角色，但是这些角色 ...
到头来还是某系列的衍生角色啊，换句话说让美漫出一个没有男主角的漫画，读者会看吗
日漫里只有女性角色的作品也不少吧，读者也没有把她们当成某个男性角色的附属啊，并且这不也是最近的事么
etong 发表于 2014-1-26 22:55
上面所列的少女漫画我觉得一部分应该归类到一般向漫画中去。上面这个列表只能说明少女漫画这个分类更宽泛， ...
这个提议不错，等我有时间继续来整理一下
关于一般向作品中，男性向和女性向作品之中，不同的男性和女性的地位比较……
年后有时间吧……
白武男 发表于 2014-1-26 22:55
不接受的人敢说吗？说出来就是种族/性别/性向歧视，只会惹得一身骚，简直敢怒不敢言。
至于性解放，现在欧 ...
对于商品而言，人们不需要敢说，我不买就行了……
而这种类型的商品卖得很好，正好说明人们的意识进步了。
因为商品不是强制的教科书，我不喜欢可以不买……
至于性解放运动的反对声有，但是你说的理由我是没有看到过。
而且性解放运动已经过去数十年了。遗产基本上被完整的保留了下来，还以法律形式做了确认……
玖羽 发表于 2014-1-26 22:56
你可以说它“政治不正确”
但不能说它“政治不正确所以不好”
明白不？
请问价值判断是用来做什么的？
正是判断事物是正义或者非正义的……
所有政治哲学都讨论的核心命题就是正义……
而我现在说的就是，这个情况是非正义的
那么我怎么不加上你所谓好坏的标签？
玖羽 发表于 2014-1-26 22:56
你可以说它“政治不正确”
但不能说它“政治不正确所以不好”
明白不？
请问价值判断是用来做什么的？
正是判断事物是正义或者非正义的……
所有政治哲学都讨论的核心命题就是正义……
而我现在说的就是，这个情况是非正义的
那么我怎么不加上你所谓好坏的标签？
你是跑到这儿掉书袋还是来捣乱的？
halcyka 发表于 2014-1-26 23:00
到头来还是某系列的衍生角色啊，换句话说让美漫出一个没有男主角的漫画，读者会看吗
日漫里只有女性角色 ...
这种作品其实很多的，只是某些人不太习惯而已。
譬如说德鲁娜，航迹帝国，安琪勒丝等等等……
而且都不是什么少女买萌剧，全都是一等一的剧情片……
halcyka 发表于 2014-1-26 23:00
到头来还是某系列的衍生角色啊，换句话说让美漫出一个没有男主角的漫画，读者会看吗
日漫里只有女性角色 ...
日本漫画的进步，比起我上面说的做品，差的远。这就是我吐槽的原因。少女漫画有一些还可以，最近，也都是靠短篇顶着……
三国演义 发表于 2014-1-26 23:10
你是跑到这儿掉书袋还是来捣乱的？
讨论一个严肃的额问题……
akdfemcswat 发表于 2014-1-26 23:10
这种作品其实很多的，只是某些人不太习惯而已。
譬如说德鲁娜，航迹帝国，安琪勒丝等等等……
而且都不是 ...
同样类型的永远也能在日本动漫圈找到啊，壳中少女，攻壳机动队什么的
我实在没看出来欧美比日本进步在哪了
LZ，我忍着换个发泄用ID来痛骂你一顿的冲动求你回复多个人的时候用一个贴解决
往下拉的时候左侧始终都是你的头像真是一件好吓人的事情
halcyka 发表于 2014-1-26 23:20
同样类型的永远也能在日本动漫圈找到啊，壳中少女，攻壳机动队什么的
我实在没看出来欧美比日本进步在哪 ...
冲方丁的小说确实不错……
攻壳机动队的变化，我看要感谢押井守先生啊……
要说小说和电影的话，日本在这方面恐怕还要落后多一点……
至少冲方丁再牛，也比不得厄休拉勒古恩啊……
而且，我文中也说了。现在日本小说界，优秀的纯文学作品，已经全都是女流文学家了……
白武男 发表于 2014-1-26 23:22
仅仅因为不能再从老客户身上赚到钱了，就通过不断扭曲原本角色的形象来讨取新客户的欢心，甚至为了品牌效应 ...
我大美利坚有平行位面战术，可当千军万马
可以看欧洲漫画嘛~~
[皆神孝介] 发表于 2014-1-26 23:27
LZ，我忍着换个发泄用ID来痛骂你一顿的冲动求你回复多个人的时候用一个贴解决
往下拉的时候左侧始终都是你 ...
求问怎么做？
akdfemcswat 发表于 2014-1-26 22:50
不，这不是我的预设，我的基本预设是——人是一个独立的个体，拥有绝对的自我的使用权（自然权利），与此 ...
你知道什么叫自由主义至上么
你那不是自由主义，你那是自我意识过剩
整个楼的都在强调『不是因为少女漫敢写JB乱就是进步了，也不是因为少年漫不敢写现实题材就是倒退了』
你还抱着你那套方法论不放
由此引申那一大堆更是胡说八道
往少年漫灌一大堆JB乱的所谓深刻现实的东西，那不叫少年漫，那叫青漫
还所有政治哲学讨论的核心命题就是正义……
海贼王看多了吧
本帖最后由 [皆神孝介] 于 2014-1-26 23:59 编辑
回复时，标记楼层ID，勤用代码或者编辑后删帖，比如你109L和110L就可以编辑为：
halcyka 发表于 2014-1-26 23:20
同样类型的永远也能在日本动漫圈找到啊，壳中少女，攻壳机动队什么的
我实在没看出来欧美比日本进步在哪 ...
冲方丁的小说确实不错……
攻壳机动队的变化，我看要感谢押井守先生啊……
要说小说和电影的话，日本在这方面恐怕还要落后多一点……
至少冲方丁再牛，也比不得厄休拉勒古恩啊……
而且，我文中也说了。现在日本小说界，优秀的纯文学作品，已经全都是女流文学家了……
白武男 发表于 2014-1-26 23:22
仅仅因为不能再从老客户身上赚到钱了，就通过不断扭曲原本角色的形象来讨取新客户的欢心，甚至为了品牌效应 ...
我大美利坚有平行位面战术，可当千军万马
可以看欧洲漫画嘛~~
既然你有精力一一回复，那么稍稍多麻烦一点也没问题吧？这样也能让你多动动脑子想想自己到底在说什么……
知乎 发表于 2014-1-26 23:39
你知道什么叫自由主义至上么
你那不是自由主义，你那是自我意识过剩
整个楼的都在强调『不是因为少女漫敢 ...
请问诺齐克《无政府、国家和乌托邦》第二部分第一个命题是什么？
诺齐克针对罗尔斯的论文要求与罗尔斯探讨的是什么？
罗尔斯写的书的名字是什么？
他们两个立论的基础是什么？
这个基本原则叫做什么原则？
我想您应该是很清楚的……
就连那位社群主义的劳伦斯，我记得他开的政治哲学公开课，也是以这个为题目的吧？
至于你说青年漫画，我就一直忍着没吐槽仓科辽这帮人而已……
有机会一定……
akdfemcswat 发表于 2014-1-26 23:29
冲方丁的小说确实不错……
攻壳机动队的变化，我看要感谢押井守先生啊……
要说小说和电影的话，日本在这 ...
欧美到底进步了多少先不谈，就算真的比日本多，起点也不一样啊。
日本动漫的繁荣程度一直要比其他国家强得多啊，其深度也未必就比别的差。一个能考70分的学生，你让他进步个10分很容易，而一个能考90分人想再多5分都很难了。
女性本来就情感细腻，文字写得好也没什么啊。再说了，评判的还不是一群老男人么
halcyka 发表于 2014-1-26 23:46
欧美到底进步了多少先不谈，就算真的比日本多，起点也不一样啊。
日本动漫的繁荣程度一直要比其他国家强 ...
日本漫画的确很繁荣，比欧美产量高这个确实没问题，尤其以发行量来计算的时候。
至于深度，这个问题仁者见仁智者见智了……欧美先锋漫画还是很牛的……
至于我只能是希望日本这帮少年多进步一些……
113#
是这样么？
说个题外话——楼主到底是用什么排版然后发过来的？那奇怪的自动换行和没换行是什么情况？以及这一堆连击是咋回事？
你发的文本来就长，格式还这样，会让别人看的欲望进一步减弱啊
换行的问题我估计是编辑器造成的，微软自带的notepad.exe/记事本你就别用了，换个notepad2、notepad++、akelpad之类的也好啊
连击如果不是因为浏览器的重复响应机制问题，那么当你看到发送失败之类的信息，先别急着再按下去，等个半分钟然后刷新一下帖子再说
然后关于复数引用，楼主你先引用一个帖子，把里面的东西剪切/复制一下，把编辑框删掉，再引用别的帖子，将刚才的粘贴进去即可
akdfemcswat 发表于 2014-1-26 23:53
日本漫画的确很繁荣，比欧美产量高这个确实没问题，尤其以发行量来计算的时候。
至于深度，这个问题仁者见 ...
说到底你就是太苛求了
正如我之前所说，你就是在要求一个考90分的人再去进步10分，哪是那么容易做到的
halcyka 发表于 2014-1-27 00:01
说到底你就是太苛求了
正如我之前所说，你就是在要求一个考90分的人再去进步10分，哪是那么容易做到的 ...
也许吧……但是希望，不要日本漫画和日本文学一样……
更不要和日本游戏一样，坑啊……
像日本经济一样就更可怕了囧……
pgain2004 发表于 2014-1-26 23:58
说个题外话——楼主到底是用什么排版然后发过来的？那奇怪的自动换行和没换行是什么情况？以及这一堆连击是 ...
非常感谢，似乎真的好用啊