你说带着高耸的法老帽子，留着金发蘑菇头的那个？
你这真是完全胡扯级别的硬套了。
去看了一下沙京的图，感觉起码面罩部分和夏亚几乎如出一辙 lhsdaniel 发表于 2014-1-25 23:33
去看了一下沙京的图，感觉起码面罩部分和夏亚几乎如出一辙
日本面具男传统囧……能乐……互相借鉴囧…… 本帖最后由 棋正社 于 2014-1-25 23:49 编辑
夏亚的头盔是很传统的日式半遮面，莱丁夏津王子的头盔也是一样。
夏亚是夏津的延续发展型没任何疑问，两者都摘过头盔，是俊男且长发飘逸，还都是王子。
黑武士是根据日风铠甲和一战的防毒面具衍生的，讲究的恐怖和威严，概念上都不是一回事。
王牌机师就更扯了，夏亚都叫红彗星了，历史上有原型的。而且一群一群的王牌机师的概念，日本的侠客小说里面多了去。
莱丁不沾边就更是神论了……人家那个光剑的都叫エネルギーカッタ（能量刀） akdfemcswat 发表于 2014-1-25 23:37
日本面具男传统囧……能乐……互相借鉴囧……
0079借鉴星战根本是无稽之谈，一点依据都没有的小白之见，这也是当年国内动漫杂志那些编辑的遗毒。
甚至连借鉴星船伞兵都说不上了，因为完全废弃之前的对动力装甲的概念了，猪脚都变成宅男了
倒是星战借鉴日本人的东西还有不少，比如卢卡斯承认借鉴黑泽明，还有很多概念和设计风格都是偏日式的，比如黑武士本身的设计即是 棋正社 发表于 2014-1-25 23:48
0079借鉴星战根本是无稽之谈，一点依据都没有的小白之见，这也是当年国内动漫杂志那些编辑的遗毒。
甚至 ...
欧美电影作家很喜欢学习一些异国风格的做皮，法国人也是，各种浮世绘风格的借用……
但是，那确实是欧洲风格的日本，是一种再创作……
所以说，学习和借鉴是好的，自我封闭是不好的…… 本帖最后由 棋正社 于 2014-1-26 00:07 编辑
akdfemcswat 发表于 2014-1-25 23:54
欧美电影作家很喜欢学习一些异国风格的做皮，法国人也是，各种浮世绘风格的借用……
但是，那确实是欧洲 ...
星战其实不够资格让人借鉴，它77年才出来，太晚了
星际迷航才是真正里程碑式的作品，日本人的高达和大和号就在借鉴这部了 iamwar 发表于 2014-1-25 23:53
一样？你太恶搞了吧。你完全是先确定屁股，然后生搬硬套。
本来就是，这是常识
现在看夏金不怎么样，当年作为美型恶役在女性中超有人气
長浜接富野监督之后第一件事就是杀夏金，结果接到一大堆恐吓信 iamwar 发表于 2014-1-25 23:53
一样？你太恶搞了吧。你完全是先确定屁股，然后生搬硬套。
当然是同类了，都是英姿飒爽的青年将校形象
连人设都统一是安彦良和
http://tieba.baidu.com/photo/p?k ... 2fe9925bd317d6a/pn1
爱信就信咯，不信拉倒
玖羽 发表于 2014-1-26 00:03
本来就是，这是常识
现在看夏金不怎么样，当年作为美型恶役在女性中超有人气
長浜接富野监督之后第一件事 ...
这些人的常识就只有星战和战锤40K，你能咋地 棋正社 发表于 2014-1-26 00:01
星战其实不够资格让人借鉴，它77年才出来，太晚了
星际迷航才是真正里程碑式的作品，日本人的高达和大和 ...
Star Trek是一代经典，确实是无法超越……重要的是它开了个头……
但是这样追起来，欧美科幻影响深远的作品就更多了……
所以我们只要希望日本和欧美能够互相借鉴学习，产生更好的作品就好了……
学习不是坏事，它是进步之源啊……
美国人票房虽好，但是先进的文艺理论都来自欧洲啊~所以，互相学习互相学习…… iamwar 发表于 2014-1-25 23:53
一样？你太恶搞了吧。你完全是先确定屁股，然后生搬硬套。
这是受到了埃及风格的影响吧？
会不会有早期奇幻作品的影响？
例如说蛮王柯南之类的？ 棋正社 发表于 2014-1-25 21:04
呵呵
别意淫了
富野玩光剑的时候星球大战还是乔治卢卡斯的剧本
卢卡斯71年的时候就在和20世纪fox谈星战的企划。那时候富光头在干啥？
77年星战首部上映的时候高达连个剧本还不一定有呢。
日精也不用这样吧。 V2ABGundam 发表于 2014-1-25 19:08
个人觉得您看富野的东西，不能简单的说他借鉴了什么或者想表达什么
而是要关注他现实的想法
有几个问题想打听一下：
光头有公开表示过讨厌同人高达么，是同人作品还是官方出的高达title新作？
我记得光头对0080的评价还不错，也就是说如果在高达框架里讲好故事，即便不是富野思路，他还是认可的。
同人高达有干涉光头的NT概念么？我感觉趋势是避开NT概念把高达军武化。 V2ABGundam 发表于 2014-1-25 19:08
个人觉得您看富野的东西，不能简单的说他借鉴了什么或者想表达什么
而是要关注他现实的想法
其余的不说了，有几个概念必须纠正
CCA你所谓的市场不认可是指什么？CCA票房几十亿，影碟卖出三十多万部，这是哪个位面的不认可？直到现在所有高达里销量最高的也是0079 z CCA好吗
f91上半部很不错，下半部纯粹是因为很多原因变成那样，但这跟故事路线丝毫扯不上关系，不如说是制作事故
都说V“商业失败”，我真的很想问这些人知不知道V当年的卷宗销量平均都有1万5，还挽救了93年当时SD高达的销量不振，唯一没达成的目标只是93年当时没卖出一千万个模型？
说白了富野高达从来都是叫好又叫座的
再说G，又知不知道，G就是富野自己推荐今川泰宏去拍的，今川就是富野的弟子之一，是当初日升找富野想继续请他拍高达，因为要卖他的名字。但富野自己烦透了，加上身体也不好不想搞这些，就说要拍就拍高达摔跤吧，然后推荐了今川，又知不知道其实故事中东方不败和多蒙其实就有指代富野和今川关系的意思？
又不知道，其实X的高松信司，也是富野的弟子之一，谷口当年嘴贱开玩笑说高松被富野破门了，高松还要在推特上专门解释说没有这回事，他永远都是我师父。
事实上整个业界可说是富野徒子徒孙的人多了，知道他的人也知道他培育了多少现在业界的名家。而我们姑且先把军武派的放到一边，平成的G，W，X，本身就不与富野之间存在任何的敌对关系。最多可说是因为富野整个90年代身体不好，不想搞也没法搞，所产生的别样分支，里面两个就是他徒弟，到底是要竞争什么呀。而X提出的NT概念，看过的人都知道和UC的NT概念根本扯不上一毛钱关系，纯粹是高松按照自己理念搞出来的“属于自己的NT解释”，高松自己也承认并且这么说，这怎么又成了“富野借别人之手”？96年的时候富野病到压根出不了门好吗
最后富野什么时候放弃过NT，又什么时候否定掉NT了？NT这个概念你也说了从来在他心里都是一种理想主义，到了Z高达剧场版，富野早就得出了答案，NT已经彻底变成了一种美好的祝愿，懂得“邻人爱”的人，就是真正的NT，这不都是说的很明白的事了吗？ co和nt怎么可能平行，一个是心灵感应，自然进化，一个是基因改良，人工适应
另外co和na民族冲突八杆子打不到一块，自我感觉良好而已；就好比ta说他自己是反射巴以冲突让人觉得很莫名，说来这个说法到底是不是月亮他自己提的？ 认为光剑是高达在借鉴星战的几位，有点思维定式了，光头导的作品里用到光剑的，近有75年的勇者莱丁，远有72年的海之王子特林顿(小飞龙阿中)
当然认为高达完全没有借鉴星战，这种说法也有点绝对 傅立叶 发表于 2014-1-26 14:16
主要是说理念上的冲突，在复制流程的同时，把NT理念替换成爆种狂战士，这个对光头而言肯定不是愉快的改动 ...
可笑的嘴脸 CE和NT根本就不是一个东西 光头这点理解能力都没？当初国内翻译有问题 你在这脑补光头的想法真有趣 本帖最后由 V2ABGundam 于 2014-1-26 20:51 编辑
GPRO 发表于 2014-1-26 09:18
有几个问题想打听一下：
光头有公开表示过讨厌同人高达么，是同人作品还是官方出的高达title新作？
我记 ...
个人最早看到这种说法
是《高达前哨战》小说版后记作者访谈
访谈里是侧面提的
http://book.sfacg.com/Novel/4399/8177/125347/
高桥：我最初开始从事钢弹衍生故事的创作，应该是在《MS战记》那时起的吧(注22)，如果撇开《模玩狂四郎(注25)》不算的话。当时富野先生曾问我，“你喜欢从事和钢弹有关的工作吗？”当时我回答“我做得很开心”(笑)，然后他继续问我“你不想做做别的事吗？”我对他这句话的意思一直搞不太懂，莫非他希望我“不要拿别人的网球拍上场打球”？(笑)
浅野：大概是希望你向前看，在其他领域多加努力吧。
高桥：可能有这种含意吧，不过，也可能他不希望我在他的领域里撒野(笑)。
浅野：嗯，这么说就伤感情了。他或许不希望钢弹脱离自己的掌握，毫无控制地自由发展吧，所以他难免会感到有些不快。
高桥：所以最初我们在制作时想过“是不是应该先知会原创者富野导演一声啊？”(笑)，结果他看了作品之后只留下一句“我完全看不懂”。
富野先生似乎无法理解，人在战场上会因为一时的激情驱使，而陷入疯狂状态或精神丧失状态。其实在枪林弹雨之中，是没有人有闲工夫思考哲学的。
浅野：在富野先生看来，他大概不希望别人一直拿钢弹来做文章吧。不过演变到了今天，这已经很普遍了，超过他所能控制的范围了(笑)。
至于新人类问题，这个访谈里面也有提及，您可以参考一下
高桥：追根究底，新人类毕竟也是人，由人类来导引人类，这个理念一直让我相当抗拒。
角木：尤其是“逆袭的夏亚(注8)”之中，阿姆罗最后一段话简直像是黑柳彻子的口吻。
浅野：的确有点那种味道。
角木：就好像要大家都不再使用免洗筷，而要随身携带自己专用的碗筷似的。
高桥：那样就太过空泛理想化了，好像在说“有危机的不是地球，而是人类”，简直像在附和影山民夫(注9)的理念，这才是最大的问题所在。
人类必须进化为新人类，然后由新人类引领人类进化，这是富野先生的基调。但这也在无形间制造了一个缺口，显示钢弹之所以强大不一定是因为新人类，也可以构筑其它的理由来让它强大，ALICE就是其中之一。
傅立叶 发表于 2014-1-26 10:35
08MS小队光头也不讨厌吧。
光头讨厌的应该是Seed、Age这类的。尤其是Seed，里面人类的进化-纯粹成了一种 ...
不太清楚光头对其他作品有无表态，但08MS应该有打动他的人文要素。
G制作的时候光头也有兴趣跑去和staff讨论看来，他是求新的人，不至于气量小到不允许高达的新诠释。
至于说种子，光头不会喜欢的地方更可能是过度商业化讨巧的剧情，而不是某些设定。关于光头批评种子的消息都是都市传说，没有什么实据。
从光头做TA的行为看，光头对于因为商业操作的关系高达吸引人的地方仅仅是机体或者设定模型这种趋势实际上是不怎么满意的。
光头在北大演讲的时候有一段问答，很值得玩味：
下面问高达40周年光头有什么期待，
光头回答：做一个一比一的红有三。
下面欢呼声，掌声，
光头接了一句，那是你们希望的。 本帖最后由 GPRO 于 2014-1-26 21:15 编辑
V2ABGundam 发表于 2014-1-26 20:50
个人最早看到这种说法
是《高达前哨战》小说版后记作者访谈
访谈里是侧面提的
哦，是指前哨战啊。军武化的典型代表了。
仅从这段文字我多少都能感觉到和富野思想的八字不合，富野就想借助科幻作品探讨人和人的问题，折腾人工智能又避开谈伦理问题，那光头确实看不懂。
因为人文要素=0。
回头一想，电击上连载的那种模型小说都是这一股味道，流水账似的把故事讲完，在里面参点机设说明，就算一个外传了。
GPRO 发表于 2014-1-26 21:12
哦，是指前哨战啊。军武化的典型代表了。
仅从这段文字我多少都能感觉到和富野思想的八字不合，富野就想 ...
其实高达系列发展到现在，已经算是发展出一个能满足各类观众的系统了，这也不是啥坏事儿，还是那句话，一个系列不能拍成样板戏，如果不是老光头风格的作品，也没必要硬是往他的那种理想主义上靠了，军武风格和光头风格的争端，恐怕不应该变成两帮原教旨主义者对喷，虽然我不清楚曾经在霓虹或是以前的我朝相关论坛上是不是这么争过
当然对此的理解也可能和每个人首先接触的高达是什么有关吧 ash1973 发表于 2014-1-26 21:30
其实高达系列发展到现在，已经算是发展出一个能满足各类观众的系统了，这也不是啥坏事儿，还是那句话，一 ...
作品多样化是没必要拘泥风格。
外传和设定在一定程度上丰富了高达世界观的故事，从娱乐角度很讨喜。
只是不要偏颇，变成没有灵魂的东西，那就不好了。 GPRO 发表于 2014-1-27 16:30作品多样化是没必要拘泥风格。外传和设定在一定程度上丰富了高达世界观的故事，从娱乐角度很讨喜。
这个“灵魂”指的是某种主张？还是所谓“言之有物”而不仅仅是堆元素？
就前头某位提供的资料来看，前哨战这样的作品也并不是“言之无物”啊，客观意义上说的直白点，就是为了卖模型，但具体看这个故事的话，它补完了高达Z和ZZ过渡时期的一段历史和相关机设，展现了普通一兵在战场上的一个争取生存的状态，足够当一个故事了，汤姆克兰西等一系作家的小说，很多时候也就是像平头老百姓展现了这样一种非日常的状态，和它们有一定水平这件事儿并不矛盾啊
当然我不是说任何一个MSV都有这种水平，但像前哨战，红闪电归来这种比较精细的作品，展现了这么一个状态，从部分cos二战的UC前100年做文章，满足了对军武稍感兴趣的观众，当然也包括我发自内心的YY，同时由于巨大人形萝卜本身的不科学或者说“虚”让观众不必过分执着于具体物理事实或者说军武细节，降低了受众门槛，这也就足够了
那段话里有一点我还是比较同意的，高达系列（不谈游戏，只论TV漫画等作品）终究不是RTS，最多就是个盟军敢死队视角的二战，普通一兵在这个前提下往往是没空思索什么主张的，这样一个主人公也不适合总是作为作者要体现什么哲学思辩的工具，那就有点假了
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