zdh 发表于 2014-1-20 22:18

(原创)谈谈植物大战僵尸2这的滑铁卢,以及个人对系列..

首先大家要认识三点关于pvz2的事情

1 一代是宝开为被ea收购时做的,那时的宝开是休闲游戏的良心,二代则是被收购后的产物,ea出了名的毁工作室,被其收购的厂商,各种悲剧
另外,一代诞生时手游大潮并没开始,那时的植物1还是按照传统游戏的制作理念,即一次付费,让玩家公平的体验游戏,且游戏内容完全服务于玩家。而二代发售后,已经是内购式手游的时代,手机游戏理念已经变味,游戏内容第一服从于如何让玩家购买内购,要做到这点,必然要加大游戏难度,且是不合理的加大。
再次提下,植物2如今变成这样,有其普遍性,但也有其自身原因,那就是早在植物1手机版时,上海宝开就在中后期开始对原版植物1进行了改造,比如难度加大,让玩家必须使用他们发明的“臭名昭著”的樱桃风暴才能顺利过关,以及之后安卓版一系列更为恶心的改造,想必大家也都知道。
所以我要说的是,植物2如今变成这样,完全是必然的。当然,上海宝开这次参与2的开发也有很大的责任,因为1代中国版那恶心的改造在国内赚了很多傻瓜钱,让美国总部发现上海宝开的“亮点”,才有今天的结果。


2 在宝开被EA收购后,原植物1的主美工出走,这直接导致了PVZ2的制作组损失一员大将,也使得如今2代的画风改变如此之大,并且我相信,一个主美工的出走,同时公司又被EA这个大毒瘤收购,植物的开发小组其他人的工作热情也势必会被严重打击,同时EA又接受了上海宝开那丧心病狂的制作理念,这一切导致了2代发售后玩家看到的是一个完全不同于1代的作品。
纵观植物2初版(这里是指没有更新前的国际版),即使是比较良心的国际版,也有很多显而易见的缺点,比如重要植物必须花钱,地图界面拖慢游戏节奏,游戏玩法缺乏心意,阉割一代的核心无尽模式等等。
再看我们伟大的祖国特供版,那更是延续了上海宝开的优良传统(其实换句话说,中国版PVZ2才是真正的PVZ2,因为2代的主导核心理念其实就是上海宝开的那套),虽然内购植物可以攒碎片获得,看上去比国际版必须花钱要好,同时也延续了游戏时间,但是这里我提醒各位一件事情,当年1代的制作人制作1代时说过,植物大战僵尸是一款他母亲,一个70岁老奶奶也能快乐游戏的作品,是真正的宝开游戏,即休闲游戏,再看看2代,不说星级关卡的难度,就是普通进行,没有拿到植物前,做的那些重复刷刷刷工作,怎么看也不是休闲游戏。
植物1的无尽模式是众多PVZ玩家真正喜欢的模式,可以说1代的冒险模式就是整个游戏的教学入门,无尽才是游戏的核心所在,同时1代的MINI游戏更是集宝开历代经典游戏玩法于一身,可以说植物大战僵尸就是宝开的最高杰作也不为过,是对过去所有宝开游戏的一个致敬和总结,当然,总结完宝开就被收购了。。。


3 第三点我要说的是,很多人说植物2之所以要随大流搞免费,内购模式,是因为付费大家都玩盗版,但是你要知道,那只是在中国,国外玩家是完全接受付费模式的,因为TV游戏业在国外已经风靡了几十年,且版权意识在国外和国内是完全不同的,所以不要用盗版来为植物2开脱,大家可以去北美PLAY商店看看,付费游戏里,植物1是常年排在前三的,而作为免费游戏的植物2,反而在免费榜单里徘徊在50-80名之间,这么大的差距,已经验证了植物2这次在国外市场是完全的失败,天真的EA老总以为国外玩家也和中国手游玩家一样,所以听信了上海宝开的谗言。


三点说完后,开始说说文章的主体,那就是植物2这次的滑铁卢。


第三点已经说了,植物2这次在国外市场可以说是完全失败,再也没有1代的辉煌,你也需要说那是因为现在好的手游多了,导致植物2竞争力不如以前,那你怎么解释1代仍然霸占付费游戏榜单前三呢,可见好的就是好的。


所以EA妥协了,国际版1.7开始,EA对国际版的植物2进行了大刀阔斧的改革,变化之大,我作为一个玩了20多年TV游戏的玩家,也见识过很多游戏的改动,比如进入次世代后PS3等主机游戏经常打补丁更新,都没有见过一个游戏升级后能变化这么大,这就说明了EA已经承认了初版植物2是个失败的作品,这是肯定的。


植物2国际版1.7以后把初版的地图完全去除,改为了单线进行,而且将部分人认为挑战十足的星级关卡玩法也去除,支线去除,将这些都融入了一条主线,大大降低,甚至说完全消除了玩家体验植物2游戏性的门槛,这点可以说是回归植物1休闲游戏理念的。


改动后EA把初版没有的1代巨人拉回,同时给每张地图加了一个伪无尽模式,这个无尽不同与1代的无尽,但是玩起来也算是有挑战。


这一切的一切,都是EA总公司对上海宝开理念的抛弃,这时候他们才知道,外国玩家不是傻多速,而是理智的,七八十名的榜单无疑狠狠打击了EA高层(这里说下,不仅榜单上惨不忍睹,PLAY商店还有一项榜单叫利润榜单,就是指那些内购式游戏利润多少的榜单,在这份榜单上,更是压根没植物2的身影,可见这次植物2在国外的失败)
相信未来国际版植物2会越走越好,慢慢回归到1代的制作思路上,这点我有信心。


回头我们看看中国版植物2。


这个祖国特供版,不仅没有跟进国际版的浪子回头,反而更加丧心病狂,在新版里加入了万恶的黄瓜,将原版的金手指去除,在非常容易被玩家误触的区域放了这么个类似樱桃风暴般完全无技术含量(虽然我也不喜欢金手指,但是起码那三个还能手动操作,有点技术含量)的东西,要知道,中国版植物1的钻石是最重要的东西,玩家们辛辛苦苦积攒那么点钻石就为了买点东西,你让玩家们一次次在误触中看着自己的劳动成果被浪费,说难听点你就是强盗!!!
而且中国版那些特色,比如抽奖,百分90中2000金币,大家都知道吧,我觉得这和欺诈没区别了。。。


然后,更让人惊讶的事情发生了,中国版植物2宣布更新第四张地图,但是这不是早先游戏里对玩家说的遥远的未来,而是一个完全特供的功夫世界。。。


我彻底无语了,这已经不是游戏理念的问题了,而是赤果果的信用问题了,你先前游戏里那个阴影,对玩家说下一张图是未来(虽然不确定是未来时间,但起码百分百不是现在这个),而现在这么做,我深深的感觉到植物2中国版简直是当今中国社会毫无诚信的一个缩影。


这是对玩家极大的不尊重。


你做黄瓜这么恶心的东西就算了,你游戏画面完全缩水,不如国际版好,比例暴力就算了,你音乐缩水也算了,可你不要欺骗玩家啊!


上海宝开,你们难道不是一个由人组成的公司吗?诚信,不撒谎你妈妈从小没教育过你们吗?!


你现在能这样耍玩家,真不知道以后植物2中国版还能做出什么事情。。。




以上是我个人对中国版植物2的一些看法。




最后我想说,国际版已经走向正轨,EA也浪子回头,所以以后我相信植物2的国际版会慢慢越来越好的,虽然不敢说回到1代的高度,但起码修修补补后,还是能对得起系列玩家的,但是,中国版,我想对你说,走好不送。




我是一个PVZ忠实玩家,甚至PSV版1代我都买了,所以说好游戏,我愿意付出,但是,垃圾游戏,请拜拜,没错,说的就是你,中国版PVZ2!

谎称 发表于 2014-1-20 22:28

手游行业的暴利又不是一天两天了。。。
赚钱早就赚的不知自己是谁了。。

32123 发表于 2014-1-20 22:28

楼主真饭啊,说话2代我都还没玩儿。

你们好奇怪 发表于 2014-1-20 22:29

http://bbs.saraba1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=944985&pid=22706281

前情提要

夜_乌鸦 发表于 2014-1-20 22:54

国际版改版了?哪里有的玩?

----发送自 samsung GT-N7100,Android 4.1.2

fr0m 发表于 2014-1-20 23:15

又黑我大EA

克林 发表于 2014-1-20 23:18

休闲欢乐,老奶奶也一定要打endless打到手抽筋吗?
这游戏刷碎片把植物弄满的妹子不要太多,一分钱都不用花。

你可以说pvz2不如1更好玩,但是这文章黑都黑不到点子上。pvz2最大的缺点就是新植物武器不够震撼,虽然蓝火+豌豆的组合攻击力足够高,也不如玉米大炮给人的感觉更high。这游戏让急性子的人花钱,有耐心的人可以一分钱不用花也能玩的很欢乐,休闲。

terrabranfrod 发表于 2014-1-20 23:19

中國的手遊頁遊已經喪心病狂了~~~越來越多的玩家投錢,越來越差的遊戲質量~~~完全不是一個良性循環~~~

yarlando 发表于 2014-1-20 23:23

夜_乌鸦 发表于 2014-1-20 22:54
国际版改版了?哪里有的玩?

----发送自 samsung GT-N7100,Android 4.1.2

IOS的圣诞节前就改了,机器人的不知道改了没,看play上的日期感觉还是旧的.

siufeifei 发表于 2014-1-20 23:25

国际版最新版本在哪儿呢?

zdh 发表于 2014-1-20 23:39

yarlando 发表于 2014-1-20 23:23
IOS的圣诞节前就改了,机器人的不知道改了没,看play上的日期感觉还是旧的.

安卓版比IOS还早更新的改版~

博尔赫斯 发表于 2014-1-21 01:26

博尔赫斯 发表于 2014-1-21 01:32

icefcold 发表于 2014-1-21 01:52

琳芙丝 发表于 2014-1-21 03:31

克林 发表于 2014-1-20 23:18
休闲欢乐,老奶奶也一定要打endless打到手抽筋吗?
这游戏刷碎片把植物弄满的妹子不要太多,一分钱都不用花 ...

所以说国内免费游戏造就了一批通过每天刷刷刷来达成一分钱不花这种成就感的玩家们

就好像几乎国内任何网游里都会有人跳出来说玩这游戏我一分钱没花这个等级这身装备balabala…
他们玩游戏的乐趣仅在于把在游戏内消耗的时间转换成游戏通货再兑换(或脑内换算)成真金实银时的满足感

虽然可能有些偏颇,只要喜欢提一分钱没花的没有八成也有六成就是这类人
至于游戏本身的乐趣?能换算成rmb么?
从这个角度来说,如果不提休闲娱乐的话pvz2也许真的很成功

Nihlathak 发表于 2014-1-21 03:51

只有我一个人连第五关还是第六关都打不过去么…我是说现在已经变成一本道的地图

----发送自 asus Nexus 7,Android 4.4.2

博尔赫斯 发表于 2014-1-21 04:03

博尔赫斯 发表于 2014-1-21 04:15

Nihlathak 发表于 2014-1-21 04:17

博尔赫斯 发表于 2014-1-21 04:20

博尔赫斯 发表于 2014-1-21 04:22

Nihlathak 发表于 2014-1-21 04:23

博尔赫斯 发表于 2014-1-21 04:20
没星星那怎么拿新植物?全靠买吗?

我上个月刚下的,IOS版,应该就是最新版。第一遍是没有星星,你每一 ...

一条线到底,35关左右,中途有新植物
ios版我也玩过,不是一个游戏了
第六关有个拿棒子的巨大僵尸,我用第二个能量技能把它打到屏幕外居然又让它回来了
怒删

琳芙丝 发表于 2014-1-21 04:29

博尔赫斯 发表于 2014-1-21 04:03
你说的这些在我这里不适用。我在搜集全星的时候从来没有”啊,这关要是有那个植物就能乐胜了,我先刷出那 ...

当然不适用你啦回复的也不是你啦

要想总结你这类的也不难
就是「凭借过人的思考能力高超的操作水准以及丰富的游戏经验能够不花时间不花金钱全星评价通关的高级玩家」~啦

高玩的乐趣是以优秀的玩家素养通关高难度游戏再和设计出精良关卡的设计师惺惺相惜
除了偶尔在论坛上嘲讽一下以外哪会有闲心管那些手残脑残的普通玩家啦

博尔赫斯 发表于 2014-1-21 04:48

地狱神探 发表于 2014-1-21 07:22

zhxyuu 发表于 2014-1-21 07:51

一个巴掌拍不响
为嘛婊子把自己卖了都去数落嫖客?

captoon 发表于 2014-1-21 07:58

博尔赫斯 发表于 2014-1-21 04:48
我觉得你的思路很奇怪。

首先休闲游戏=难度就应该低这个思路就很奇怪,我玩过的休闲小游戏不多,但是玩 ...

说的不错....可惜不能加鹅

帕米克楠波特 发表于 2014-1-21 08:09

引用第2楼32123于2014-01-20 22:28发表的:
楼主真饭啊,说话2代我都还没玩儿。

@32123
2代压根就没玩+1

----发送自 samsung Galaxy Nexus,Android 4.3

喵姆萨斯 发表于 2014-1-21 08:31

博尔赫斯 发表于 2014-1-21 01:26
都什么时候了还在造"中文版不用钻石就过不了关“的谣。

就因为这个谣言我上个月才下下来玩,没多大功夫就 ...

不如说这代的难度设计非常精巧,比1代精巧太多了

……你真的确定?
PVZ2的难度曲线比1好?
你其实是水平比较高所以嫌弃1的难度低吧……

jxzeroga0 发表于 2014-1-21 08:50

PVZ2 中文版确实烂这个没得洗地,国际版是钥匙掉率恶心得要死但玩起来还马马虎虎,没评测说的那么烂。
2代在难度和节奏还算可以吧,能量豆系统很赞,一些新植物和挑战也很有意思,对PVZ2的评价感觉怎么都只针对中文版。

gugu135 发表于 2014-1-21 09:00

白猫MKII 发表于 2014-1-21 09:07

给2代洗地的姿势无非就是,我能不花钱过得去为什么你们还说它不好
这种以自己代表别人的观念本身就有问题
2代无非就是一个还能玩的游戏罢了,有1珠玉在前怎么骂2都没问题
哦对了,玩2通关的人,无非就是能量豆火龙草菜问豌豆,还有别的植物可玩?大部分关卡还限定死了只有那几种配合才能过。这种难度设计就是狗屎。批判WOW就说卡着装等,原来PVZ2卡植物就不能骂了
1的时候可不是这样,想着用各种植物过关的乐趣有意思多了

thanatos 发表于 2014-1-21 09:58

1.7版本原来改动这么大,想尝试一下了

奥柏伦亲王 发表于 2014-1-21 10:21

PVZ1那种可以各种浪各种乱玩但都能感觉很欢乐的游戏才是休闲游戏吧,PVZ2初版我玩了两三个小时,删了,不能接受掉率坑爹的钥匙和烂到不行的美工。说到美工,一代虽然画面素质不一定就有多好但那些植物看上去都很可爱很饱满,二代真是各种呵呵后……反正我是很讨厌二代。

Inquisitor 发表于 2014-1-21 11:41

hujingjing 发表于 2014-1-21 12:02

pvz2在国际市场的失败挺好的,至少说明这样以坑钱为主的设计理念不是世界主流

琳芙丝 发表于 2014-1-21 13:03

本帖最后由 琳芙丝 于 2014-1-21 13:07 编辑

博尔赫斯 发表于 2014-1-21 04:48
我觉得你的思路很奇怪。

首先休闲游戏=难度就应该低这个思路就很奇怪,我玩过的休闲小游戏不多,但是玩 ...
不觉得你的思路更奇怪么?休闲游戏可以很难,必须理解每一关的设计者的思路然后通过不断自我纠错总结出唯一合理的一套配置方式才能过关的游戏也叫休闲游戏?
这和原先WOW打RAID要看攻略找齐职业站好位置P1P2P3一路下去挑战容错率有何区别?这也叫休闲?

说实话你这种玩游戏的方式与乐趣很像我大学时的一个男友
嘛与其说是男友倒不如说是当初走得比较近的玩伴,我就是和他一起玩玩游戏,WOW时开个G团撑撑场面罢了
曾经有段时间他很沉迷一个游戏机(忘了是NDS还是PSP)上的一个什么游戏成天饭不好好吃课不好好上的在那玩
终于有天告诉我他拿到了里面所有关卡的S评价
在我面无表情的sowhat之后只好跟我解释这游戏有多难玩到S评价需要通关时间多么短又有多少隐藏要素要达成之类的
看到我毫无反应之后又心有不甘怂恿我也去玩
当然在因为嘲讽拿到无数个C和D的我而被当做飞行道具的游戏机打过之后他就再也不敢提这茬了

的确每个人擅长的游戏类型不一样,每当他把我当游戏手残党笑话的时候总会被我用劲舞团来羞辱
但什么叫看游戏类型的平均难度?
切绳子这种类似解谜的益智游戏不说,俄罗斯方块和祖玛到后面也都很难
休闲游戏前半段可以很休闲,拿得起放得下;后半段可以很难,给玩家更多挑战消耗更多的时间寻找休闲以外的乐趣
但绝对不是PVZ2这种几乎从头至尾要么花钱要么找到游戏设计的那个缺口来通关的"休闲游戏"
何况以内购课金为目的“免费休闲游戏”这种提高难度的依据更无立锥之地

大家为什么不喜欢PVZ2,为什么厌恶现在的PopCap
如果从最初的PVZ开始就是现在这种以难度来课金的游戏那也无可厚非,不过是国内成百上千二流免费游戏中的一员罢了
可惜曾经的PopCap不是
Zuma,Bejeweled,Feeding Frenzy这几个游戏依然还在我的小游戏文件夹里时而翻出来玩玩
PC版的PVZ1很久之前就玩过,后来出了iOS版也毫不犹豫买了,偶尔去种种豌豆西瓜打打僵尸
至于PVZ2,全星全植物的你还会再去玩么?
恐怕除了把“对自己来说不算什么的高难度”和“不花一分钱就能全星通关”拿出来当谈资之外再就别无它用了吧?

终归结底,对于我那个前男友和你这类高端玩家而言,PVZ2这种玩家基数很大的游戏可以充分满足成功挑战高难度的满足感和优越感
所以说从某个角度来说这个游戏还是很成功的
但PopCap可能真的再也做不出那种爸爸妈妈都可以玩得很开心的小游戏了

博尔赫斯 发表于 2014-1-21 13:23

pf67 发表于 2014-1-21 13:25

博尔赫斯 发表于 2014-1-21 04:48
我觉得你的思路很奇怪。

首先休闲游戏=难度就应该低这个思路就很奇怪,我玩过的休闲小游戏不多,但是玩 ...

你说的但是啊,那些更加高端的塔防游戏为啥没pvz1的人气,大多数人喜欢的真不是难度……

三色猫 发表于 2014-1-21 13:48

这个话题是不是已经月经了……与其申讨这些还不如多多去支持尚符合自己游戏理念的厂商-_-

至于某位不花钱还得意洋洋说自己过关的其实才是这类游戏制作厂商最恨的呵呵
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