动画评论里似乎比较少见到“叙事”这个词？
本帖最后由 月珥 于 2014-1-16 02:53 编辑在电影评论里，“叙事”这个词，例如某部片叙事如何某个导演叙事如何的说法还是挺常见的；但是在动画评论里，似乎就很少见有人用这个词。实际上平常我们在谈的很多东西都是和叙事有关的，比方说经常有人抱怨某某片节奏不对，而所谓“节奏”问题实际上就是叙事问题的一种；还有分镜，在很大程度上分镜也是为叙事服务的。
今天突然想到这一点是因为刚刚补了草莓棉花糖的OVA1，看完发现这片分镜的风格很明显，但与此同时这片的叙事也很有风格，但相比之下可能就没有那么容易注意到了。叙事这个东西绝不只是对小圆这样的剧情片很有意义，对任何作品，包括草莓棉花糖这样的日常系作品来讲也同样意义重大。就随便举我刚刚看过的草莓棉花糖OVA1的第3话做例子吧。
这一话讲的是很传统的温泉旅行的内容，伸惠带着一群萝莉去了温泉，过了一宿然后回家，一切都是日本动画观众再熟悉不过的东西。但是草莓棉花糖对这个故事的叙述方式就很有特色。这个故事基本上可以分成这样几个环节：人物决定去温泉→人物开车去温泉→人物在温泉洗澡过夜→人物开车回家。通常的动画来讲这样的故事的时候，大都是类似一种纺锤形的结构，也就是把温泉之前和温泉之后的情节略叙，而把时间集中分配给人物在温泉的活动——泡澡、吃晚饭、讲鬼故事、枕头大战、睡觉——这一“高潮”环节。这样做当然很正常，但是采用同样手法的作品见多了之后就未免觉得乏味。但是草莓棉花糖这一话的处理手法就不同，这话的剧本把焦点分散化了：在温泉的活动固然也分配了不少时间，但重要的是这话的剧本并没有把注意力全集中在温泉上，而是采用了一种接近平均分配的方式，在人物做决定以及驱车前往温泉途中这两个前置环节上同样进行了详叙——首先去温泉的决定并不是几个镜头带过，期间安排了千佳和美羽两个人物的大量插科打诨式的表现以及与主线无关的游离小剧情；其次驱车去温泉路上这一环节也特意设置了“迷路”这个插曲，期间伴随着几个人物对这一事件不同反应的详细描写。这种特别的叙事节奏立刻就营造出了一种平淡的日常氛围：真实生活中的一切事件都是有头有尾、有高潮有低谷的，如果一部作品只是把其中的高潮截取出来，反而就会显得离真实生活远了；而草莓棉花糖这话则是平均取样，不仅截取了高潮部分，而对作为整个事件不可或缺的一部分，却又还没到高潮的起始和发展阶段也做了兼顾，让人看过之后就会有仿佛亲历了整个事件的全过程一样的感觉，更加贴近观众的生活经验，也就更有了真实感。
当然“叙事”问题远不止节奏这一个方面，还包括叙述的视角、线索的安排等等很多重要方面——仔细想想一部动画的许多问题都可以用“叙事”来概括。观众所看到的故事，其实是由深层的真实情节和叙事者对这一真实情节的叙述方式所共同决定的。同样的情节在经过不同叙事方式的叙述之后，到了观众眼中就可以成为完全不同的东西…… 看见这标题的第一反应：永生之酒 一般都说成讲故事了吧
本帖最后由 月珥 于 2014-1-16 03:08 编辑
possibility 发表于 2014-1-16 02:53
一般都说成讲故事了吧
对啊，“叙事”跟“讲故事”本来就是同义词。我是觉得一个故事怎么去讲常常比这个故事本身是什么样的更重要。而且观众往往比较容易看清楚故事本身的好坏，却没那么容易分析清楚故事讲述手法的好坏，正因为如此在评论作品时才应该多花点功夫在分析故事的讲法上啊。再者也并不是只有剧情系的作品有讲故事的问题，你看，连草莓棉花糖这样的纯日常作品，在叙事技巧上也都还是有嚼头的。 月珥 发表于 2014-1-16 10:04
对啊，“叙事”跟“讲故事”本来就是同义词。我是觉得一个故事怎么去讲常常比这个故事本身是什么样的更重 ...
讲故事用的根本不少吧
另外节奏说的也就是叙事节奏吧 动画更多地被当做快餐，谁会去钻研它的艺术手法？死宅都是角色厨，行动元是什么，谁管啊！ 动画评论在哪？S1只有动画讨论，少有动画评论，就连鉴赏区也只有短评而已。 不知为什么我就想起了不朽 因为在关于影像表现的影响中，叙事永远是排在最后一位的。 本帖最后由 灼眼艾莉亚 于 2014-1-16 13:34 编辑
这个是不是在历史哲学里也有用到，好像有很深的内涵.. 灼眼艾莉亚 发表于 2014-1-16 13:29
这个是不是在历史哲学里也有用到，好像有很深的内涵..
你是想说“元叙事”？
LZ你有这个闲工夫看点有研究价值的片子啦
从攻壳2之后我就进入了 哎哟好棒 prpr的节奏了 故事什么的侮辱我智商我也不会在意了 bioshock 发表于 2014-1-16 13:40
你是想说“元叙事”？
LZ你有这个闲工夫看点有研究价值的片子啦
不是元叙事，比如这个
From "Narrative" to "Presence": Ankersmit's New Historical Theory and Its Significance
故事和叙事手法是两回事... 叙事手法本没几种, 用得太花巧观众就会觉得坑爹, 还请把重点放到故事上吧 漫区不是经常轮宏大叙事么。二十分钟就是卖个萌讲个段子，讲完一件事的起承转合请上剧场版。
一般要轮脚本的时候，大家喜欢用脚本来替代叙事，要轮监督的时候，大家会用节奏分镜来替代叙事。运用之妙，存乎一心，比豆瓣那些小清新高到不知道哪里去了 庵野是范例，他根本不管叙事，只管呈现。 叙事本身是个文学术语，影视艺术里这个词不伦不类的，英语讨论的时候也不常用narrative，而是用storytelling 本帖最后由 中村隆太郎 于 2014-1-17 17:14 编辑
庵野秀明其实不怎么在乎故事本身，所以EVA只有一个支离破碎的主线剧情，充斥着一大堆似是而非的神秘主义符号。庵野秀明专注于表现的，是始终不安、脆弱和焦虑的少年少女，以及EVA那神祗一般的互殴，是两者之间宿命般的灵肉联系，以及视觉反差造成的气势张力。相较而言，使徒、Nerv、Seele和补完计划之类的剧情悬疑，则只是舞台后方的布景和装饰。一旦监督所命定的主角走上舞台，开始独白，或者咆哮，庵野秀明就不愿对那些四散不清的伏笔，再花费一丝一毫的精力了。 叙事的话，各种轻改动画拿来做分析正合适。 电影评论中的叙事，也就是storytelling
在动画范畴基本包括了大家讨论的所有东西吧，从脚本、系构、分镜到作画、音乐、后期，其实都是在为叙事服务。不过漫区讨论鲜有全片影评，所有不会大段的从系统上去讨论叙事结构和叙事技巧，也就揪出个部分如脚本、作画然后大家说来说去。 漫区用“讲故事”这个词 动画评论还没发展到像电影评论那样系统 所以这有什么意义，不就是用词的差别 在今敏的动画评论里经常可以见到这个词
TV动画里很少使用繁复的叙事技巧吧，基本上都可以算作是“好好讲故事”，虽然多数连故事都讲不好
就算在电影里，也只有电影中使用了繁复，特殊的叙事技巧时才会被提及吧，比如《记忆碎片》，《恐怖游轮》，《穆赫兰道》，《低俗小说》……一般的比如《阿甘正传》，《钢琴家》，《美丽人生》……我也很少见到有人使用这个词。相对于一般电影而言，运用繁复，特殊的叙事技巧的电影究竟占多少呢？我没有统计过，也不好说 很简单，lz讲的这些是创作者的事，作为爱好者对这种复杂的创作细节根本不感兴趣。爱好者比较感兴趣的是对各种东西进行区分、分门别类。
http://bbs.saraba1st.com/2b/thread-990370-1-1.html
可以看看这楼提供的视频，这种才是爱好者感兴趣的话题-----对各种风格进行区分 3L说得好，大多数动画毫无艺术价值，自然其创作者也不会去研究叙事艺术。
述说故事，这可是一门深奥的学问（茶
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