说起来，第二集CP系统还是偷偷研发的机密，手游世界观里已经成立了专门的培训机构培养派骆驼并让他们去找自己的Buddy，青叶和DIO还能拿来打广告，那么如果两边是认真地处于同一世界观下而不是随便搞搞的，手游时间点应该是在动画的一段时间之后？
这样能看出两件事：
1.这一仗不会很快打完，至少不会全面停战。
2.青叶和DIO应该都能活到CP系统普及之后……否则拿死人来做广告未免有点
这片里的人形兵器应该是开发用来替代战斗机的，各种爬升咬尾
而且根据敌方的话来说还是山寨对面的东西，你们是鸡瘟打联邦吗
木头三页 发表于 2014-1-15 19:33
Hina从预告PV看似乎挺有国家荣誉感，青叶要怎么把人NTR回来……
DIO你看看你联结了还被人打成那样 ...
女的话，其实这种洗脑式的教育方法，只要遇到一个男的跟她之前想的完全不同就很容易感兴趣，加些互动或英雄救美剧情，应该很容易喜欢上的。况且本身的生活自由被严格控制，所以性格应该更单纯点，这更容易被NTR。。
木头三页 发表于 2014-1-15 21:47
驾驶舱里有电流划过，应该还是他被揍，联动疼似乎不是这个效果。
电流好评prpr
翅膀和脑袋上的东西都打开着但是没亮，可能是出什么问题链接突然断了才被打，或者是因为被打太疼所以链接断了
其实不仅是穿越问题，男猪知道他的对头会穿越不奇怪，但从第一集来看那货穿越是是偶然的连他自己都不知道，更不会料到他会穿越的到的时间点,男猪是如何知道的？
shenhao 发表于 2014-1-16 09:07
其实不仅是穿越问题，男猪知道他的对头会穿越不奇怪，但从第一集来看那货穿越是是偶然的连他自己都不知道， ...
男主知道了什么？
shenhao 发表于 2014-1-16 09:07
其实不仅是穿越问题，男猪知道他的对头会穿越不奇怪，但从第一集来看那货穿越是是偶然的连他自己都不知道， ...
男主难道不是自己亲眼看见的？
本帖最后由 shenhao 于 2014-1-16 10:40 编辑
楼上两位 对这片的因果关系还没搞明白，女主穿越到过去是因，男猪穿越到未来是结果，如果男猪受到攻击是因，女主并不知道，那男猪早死了这次攻击中了，如果男猪不死完成了穿越，那么女主根本就没有回来保护男猪的必要，因为男猪是死不了的，这样说明白了吗？
迪奥被虐好评，可prpr程度大增
shenhao 发表于 2014-1-16 10:19
楼上两位 对这片的因果关系还没搞明白，女主穿越穿越到过去是因为男猪告诉他 ，她才会穿越的是不是，这就说 ...
你还是没捋明白。
现在青叶已经知道自己在2014年的9月1日遇到穿越过来的野牛被他追杀，那么只要他把这件事在接下来的剧情中告诉Hina（倒不一定说得很清楚，可能就是“我在2014年的时候被那个家伙追杀过”之类的），Hina自然也就知道了。
目前看来穿越这件事是不可控的，日后已经被男主攻略的Hina可能是卷入特异点穿越之后才发现她到了2014年，想起男主说过的话，跑去找他想保护他，有什么问题么。
shenhao 发表于 2014-1-16 10:19
楼上两位 对这片的因果关系还没搞明白，女主穿越穿越到过去是因为男猪告诉他 ，她才会穿越的是不是，这就说 ...
你要把这段时间想成一个环，HINA就被困在这个环里，而不是想成一个螺旋。
shenhao 发表于 2014-1-16 10:19
楼上两位 对这片的因果关系还没搞明白，女主穿越穿越到过去是因为男猪告诉他 ，她才会穿越的是不是，这就说 ...
从青叶这边来说，他的因果关系都没有发生颠倒，就是从2014年后平移了七十四年到了2088年，对于整个世界来说，时间也是向前流动没有什么上周目loop的。但是对于Hina来说，因为她穿越了所以造成她有了果以后再回到过去以后造出了一切的因，注意，是因为Hina穿越回去所以才造出因果颠倒，而不是Hina遇到的青叶有什么上周目的青叶。野牛与Hina同理，都是因为发生了穿越回过去这个事所以导致已经经历过的自己会参与到事前的开端去。我觉得你是一开始觉得这是loop所以一下子没从这种刻板印象里走出来。实际上就是有人的事件发生顺序和正常的整个世界的时间流向不同，但是都是发生过且留下痕迹的，而不是loop那样抹消掉了。
木头三页 发表于 2014-1-16 10:34
你还是没捋明白。
现在青叶已经知道自己在2014年的9月1日遇到穿越过来的野牛被他追杀，那么只要他把这件事 ...
女主穿越到过去是因，男猪穿越到未来是结果，如果男猪受到攻击是因，女主并不知道，那男猪早死了这次攻击中了，如果男猪不死完成了穿越，那么女主根本就没有回来保护男猪的必要，因为男猪是死不了的，这样说明不知表达清楚了吗，所以男猪是在受到攻击前先完成穿越的他也就是在触发这次第一次loop时，男猪不会知道他受到攻击而穿越的，在穿越后才会发生他的对头要干掉他，并会穿越到过去干掉他，于是产生了以上问题。
对着二次元穿越系故事想撸清楚什么因果是不是有点闲得蛋疼……
beer 发表于 2014-1-16 10:44
从青叶这边来说，他的因果关系都没有发生颠倒，就是从2014年后平移了七十四年到了2088年，对于整 ...
loop不loop先放一边，我问你，如果说女主穿越是偶然的那么他去保护男猪总该不是吧，是男猪告诉她他会受到攻击所以才女主才会如此，所以男猪不管loop不loop都是他的穿越才是因，而不是你理解的女主穿越是偶然混沌的或是女主穿越才是因。
本帖最后由 我不做人啦 于 2014-1-16 11:14 编辑
shenhao 发表于 2014-1-16 10:19
楼上两位 对这片的因果关系还没搞明白，女主穿越到过去是因，男猪穿越到未来是结果，如果男猪受到攻击是因 ...
时间穿越系作品的奇妙之处就是因果的倒置和混乱
2014年夏初 Hina（A）入学
2014年夏末 野牛（A）穿越到这个时间点，发现青叶
Hina（A）的台词中透露出她所知道的事：1、2014年，青叶会遭受袭击，正是此次袭击造成青叶穿越到2088年 2、青叶和Dio成了好CP
Hina（A）所不知道的事：正是自己穿越到2014年并对此次袭击造成的应对，才是青叶穿越的真正原因
在时间隧道中，Hina（A）消失，留下小猫发夹和青叶
2088年 青叶、Dio与敌方野牛（B）、Hina（B）相遇
在后续的故事中，青叶与Hina（B）有了深入接触，告知Hina（B）他在2014年受到了不明人物的袭击，因此来到2088年，并且可能将小猫发夹交给Hina（B）
Hina（B）虽然不明白具体发生了什么事，但对青叶产生了好感，因某个契机穿越到2014年，根据青叶他遭到袭击的说法，决定保护青叶，是为Hina（A）
野牛（B）在与青叶、Dio的战斗中遭遇了极大的挫折，导致其对青叶的执着疯狂化
野牛（B）得知青叶来自过去，但不清楚具体的时间点
在某次战斗中，野牛（B）穿越到2014年，成为野牛（A）
Hina（B）穿越回2014年成为Hina（A），是在野牛（B）穿越前还是穿越后，目前不明
回到时间隧道
Hina（A）的消失可能是因为在时间点1上，同时存在有Hina（B），同一人物不能同时存在；其去向可能是被拉回Hina（A）穿越之前所处的时间点上
野牛（A）在时间隧道中死亡，野牛这一人物的存在消失
Hina回到过去保护青叶缘于青叶告知她的“既定事实”，而她选择回到过去的行动则促成了青叶到2088年与她相遇可以告知她发生了什么，青叶的穿越与Hina的穿越互为因果，而不是单纯的哪一方是因、哪一方是果
shenhao 发表于 2014-1-16 10:46
女主穿越到过去是因，男猪穿越到未来是结果，如果男猪受到攻击是因，女主并不知道，那男猪早死了这次攻击 ...
因不就是第一集给人看到的那些？不存在第一次男主在被野牛攻击到前就穿越的情况，也不存在loop。Hina从青叶那里得知的是这个时间轴上过去的事情，但是因为她发生时间旅行了所以自己也会参与其中，世界并未发生变动，没有上一个loop的世界和这个loop的世界的差异这种问题。青叶无论怎么回忆都是有个疯子未来人开着萝卜来杀我，有个同学未来人开着萝卜救了我还带我穿越到2088年了。
Hina根本就不是为了保护男主回来的，她都不知道具体发生什么事，就知道野牛在2014年尝试过杀青叶，明显没成功因为青叶还活着，所以她穿越回去以后就致力不让野牛真的杀了青叶，也可以说是她的行为是被注定了的（不讨论自由意志的问题），必定会阻止青叶被杀。
这个因果其实很简单没有发生过太多关键事情，就是因为其中有时间旅行导致和一般的自由意志的推断产生矛盾。
shenhao 发表于 2014-1-16 11:06
loop不loop先放一边，我问你，如果说女主穿越是偶然的那么他去保护男猪总该不是吧，是男猪告诉她他会受到 ...
从正常的时间流动上来说，也就是没穿越过的剧中人的角度来看，Hina保护青叶这件事发生在所有事情的最前面。因为青叶实际时间的方向和正常时间流动没反，所以以他的角度来看也是Hina保护了他为因。但是对于时间流动方向有那么一段和正常的时间流动方向产生颠倒的Hina及野牛来说，和青叶的相遇才是因。这就是不同参照系对事件的观察结果不一样的问题。但是这几个人，或者说这几个参照系都在一个系统内，这个系统（世界线）并未被他们改写过。
shenhao 发表于 2014-1-16 10:46
女主穿越到过去是因，男猪穿越到未来是结果，如果男猪受到攻击是因，女主并不知道，那男猪早死了这次攻击 ...
你没考虑到Hina的心情，就算她知道青叶在那次袭击中没有真的出事（真出事她也见不到青叶了），知道她有好感的对象（第一集很明显吧？）在某个时间点上可能遇袭，她就能这么坐视不理？
Hina穿越很可能是个意外，她穿越之后发现自己到了2014，想起青叶所说，所以去保护她，而不是为了保护青叶而穿越。
这番会成为新病栋吗?!
我不做人啦 发表于 2014-1-16 11:12
时间穿越系作品的奇妙之处就是因果的倒置和混乱
2014年夏初 Hina（A）入学
感谢能码这么多字，你用混沌理论解释也行，可我觉得还是有点难接受。
beer 发表于 2014-1-16 11:18
从正常的时间流动上来说，也就是没穿越过的剧中人的角度来看，Hina保护青叶这件事发生在所有事情的最前面 ...
这种在同一参照系内，会产生不同的结果，说白了就是发生了就发生了不以人的意志产生变化的理论，没大有说服力。
shenhao 发表于 2014-1-16 11:44
这种在同一参照系内，会产生不同的结果，说白了就是发生了就发生了不以人的意志产生变化的理论，没大有说 ...
时间系作品扯因果必然会遇见奇怪的结果，这是先天性的。
木头三页 发表于 2014-1-16 11:20
你没考虑到Hina的心情，就算她知道青叶在那次袭击中没有真的出事（真出事她也见不到青叶了），知道她有好 ...
你的问题，问的比较好，但有一点需要考虑，女主是在认识男猪并且是故意且有明确目的前提下让男猪穿越的，所以不管女主的穿越是否偶然，都她不可能去保护男猪。
shenhao 发表于 2014-1-16 11:44
这种在同一参照系内，会产生不同的结果，说白了就是发生了就发生了不以人的意志产生变化的理论，没大有说 ...
说白了你们说的不是一个前提，
我觉得你说的像是平行世界论，也就是说青叶每穿越一次都是一个新的平行世界，平行世界之间互不干扰。
而他们说的是统一世界论，也就是说不管青叶怎么穿越都只存在一个世界，前后的事件互为因果，互相影响，说白了就是一个先有鸡还是先有蛋的问题。
shihomasturi 发表于 2014-1-16 12:05
说白了你们说的不是一个前提，
我觉得你说的像是平行世界论，也就是说青叶每穿越一次都是一个新的平行世 ...
你说反了，平行世界不会产生我说的问题。
本帖最后由 shihomasturi 于 2014-1-16 12:32 编辑
shenhao 发表于 2014-1-16 12:11
你说反了，平行世界不会产生我说的问题。
其实昨天我就觉得奇怪了，你怎么会说这是第几次LOOP呢，平行世界才存在LOOP一说，如果是统一世界那么观测到的世界线就只有一条。
反过来说统一世界肯定不存在你说的矛盾，因为所有的事件已经连成一条封闭的环，前后因果相连，按照刚才他们说的逻辑是没问题的吧？HINA只是不断地在这条环上循环而已。
我觉得你们思路的主要不同点还有一个，就是他们并没有把时间看做只能朝着一个方向顺序流动的，而是在整个时间线上的几个不同点之间可以互相影响，不论前后，而你认为只有前面的点才能影响后面的点。
本帖最后由 shenhao 于 2014-1-16 12:54 编辑
shihomasturi 发表于 2014-1-16 12:28
其实昨天我就觉得奇怪了，你怎么会说这是第几次LOOP呢，平行世界才存在LOOP一说，如果是统一世界那么观测 ...
就是他们并没有把时间看做只能朝着一个方向顺序流动的 从这句话就看出你没搞清我在说些啥只有平行世界才会loop,怎么会有这样的结论？大概没几个会这样理解的吧
shenhao 发表于 2014-1-16 12:47
就是他们并没有把时间看做只能朝着一个方向顺序流动的 从这句话就看出你没搞清我在说些啥 ...
那么你解释一下你在说些啥？
或者你给我解释一下是先有的鸡还是先有的蛋？
shihomasturi 发表于 2014-1-16 12:53
那么你解释一下你在说些啥？
或者你给我解释一下是先有的鸡还是先有的蛋？ ...
这根有先有的鸡还是先有的蛋不是一个概念吧 ，先看看338楼和339楼表达的概念吧
shenhao 发表于 2014-1-16 12:58
这根有先有的鸡还是先有的蛋不是一个概念吧 ，先看看338楼和339楼表达的概念吧 ...
我觉得@shihomasturi 没搞错我的意思啊
shenhao 发表于 2014-1-16 11:59
你的问题，问的比较好，但有一点需要考虑，女主是在认识男猪并且是故意且有明确目的前提下让男猪穿越的， ...
你没看明白第一集么？Hina出手保护青叶的时候并不知道自己是他穿越的理由，她救下青叶之后要求他快点下萝卜，自己逃走。是因为之后野牛自爆+抱住她的机体，她试图摆脱野牛的过程中发现了特异点，才恍然大悟是怎么回事。
换言之Hina在穿越到2014的时候根本不知道自己是青叶穿越的契机，她只是单纯地想保护青叶，所以才出现在他身边。
我不做人啦 发表于 2014-1-16 13:02
我觉得@shihomasturi 没搞错我的意思啊
那你也觉得时空混沌，或在一个参照系发生的事情是既定的跟先有鸡后蛋一个意思？
shenhao 发表于 2014-1-16 13:10
那你也觉得时空混沌，或在一个参照系发生的事情是既定的跟先有鸡后蛋一个意思？ ...
我认为时间穿越导致的因与果之间无法厘清的关系，和先有鸡还是先有蛋是类似的问题
至于您的问题，恐怕要麻烦您先解释一下您所说的“时空混沌”、“参照系”都是什么含义，我才能够回答
木头三页 发表于 2014-1-16 13:06
你没看明白第一集么？Hina出手保护青叶的时候并不知道自己是他穿越的理由，她救下青叶之后要求他快点下萝 ...
请务必确定一个条件 女主在认识男猪情况下，才会产生有接下来的行为，女主女主让男猪穿越是偶然的我也知道。我举这个例是表示女主在在未来时间段跟男猪相处过很长时间段的。
shenhao 发表于 2014-1-16 12:58
这根有先有的鸡还是先有的蛋不是一个概念吧 ，先看看338楼和339楼表达的概念吧 ...
我也觉得Shihomasturi并没有搞错我的观点，没错，我就是统一世界论，能观测到的世界线只有一条，不论谁作为观察者。
混沌论最基本的是在这时间的发生对未来造成的结果不可测的这不可测跟鸡蛋先后没什么关系吧
物体运动的决定于用怎样的空间参照系，不同的参照系中观察的结果不一样时间也因此失去了意义，所以要在一个参照系内观察结果不变。
shenhao 发表于 2014-1-16 13:20
请务必确定一个条件 女主在认识男猪情况下，才会产生有接下来的行为，女主女主让男猪穿越是偶然的我也知 ...
我实在不明白为什么
]我举这个例是表示女主在在未来时间段跟男猪相处过很长时间段的。
会导致
女主是在认识男猪并且是故意且有明确目的前提下让男猪穿越的，所以不管女主的穿越是否偶然，都她不可能去保护男猪。
你的意思是说因为Hina掌握着相关情报所以她就算穿越到过去也会悠哉悠哉享受没有战争的生活而不是担心颇有好感的男生的死活了？问题是Hina对当时具体发生了什么并不了解（不然就知道是自己带青叶穿越的），不确定是什么情况阻止了野牛的追杀，于是只能尽自己最大努力去阻止，结果就是形成了定然的行动。
先有鸡或者先有蛋的问题就和这个圆形时间的问题一样的地方在于，不能简单地确定因果关系或者先后顺序，随着视点的不同因果有着不同的顺序。但是会有变化的顺序关系的也就那几件事。对于不牵涉到这个圆形中的人（除青叶、Hina和野牛外的人）来说并不会产生变化。
本帖最后由 wswyl2003 于 2014-1-16 14:19 编辑
这里面可是很奇妙的。
第一种想法：女主的穿越导致了男主的穿越，至少在第一集这个时间点上是如此的。因为按照第一集的剧情，如果没有女主在，男主也就坐不上MS，也就没法进行穿越。这么看来，可以认为女主穿越到过去这一客观事实是造成男主穿越到未来的原因，或者说原因之一，因为没有野牛男主一样穿越不了。但是男主穿越到未来是不是女主穿越到过去的原因呢？会这么想的人，应该是认为，男主穿越到过去后，把自己过去遇袭的事情告诉了女主，所以女主这才穿越回到过去保护男主，换句话说女主是带有目的性的穿越回过去。这种情况下，可以认为男主穿越到未来是女主穿越回过去的原因，也就是所谓的男女主的穿越互为因果。因为如果男主没有穿越到未来，那女主就压根儿不会认识男主，也就谈不上为了保护男主而穿越回过去了。除非是互不干涉的平行世界，同一世界线上的互为因果造成的就是你永远不知道哪个是真正的因，哪个是真正的果，也就是先有鸡还是先有蛋的问题。
但是剧情上似乎并没有证据证明女主是因为要保护男主而有目的穿越回来的。所以有没有可能，女主的穿越只是一个偶然呢？换句话说，女主并没有打算穿越回过去。只是因为一个意外她才穿越回了过去。这种情况下，男主的穿越就不是女主穿越的原因了，因为女主的穿越一开始并没有目的性和指向性。男女主穿越互为因果的说法也就不存在了。
第二种想法，无论女主有没有穿越回来，男主都会穿越到未来，也就是不管发生什么男主穿越到未来这一事实必定发生。这样的话，女主的穿越同样不是男主穿越的原因了，因为这一事实必定发生，而第一集的时间点上，不过恰好是由穿越的女主本人参与并完成了这一事件。这样的话也就没有所谓的因果一说了