海楼石的例子可以参见沙漠篇和海底监狱Mr.3用蜡烛做钥匙
jsyyyz 发表于 2015-5-22 10:31
海楼石的例子可以参见沙漠篇和海底监狱Mr.3用蜡烛做钥匙
蜡是能力产物，MR3被打死这蜡都还是在的
jerry2015 发表于 2015-5-22 10:23
海楼石和海水只能让能力者脱力不能让能力消失，能力消失只能是能力者被打到失去意识。 ...
水让能力者脱力是因为能力者不会游泳的缘故，感到无力是因为大海里也有海楼石中的那种物质（具体叫啥忘了漫画很早讲过是个英文单词） 海楼石是剥夺能力者的力量
本帖最后由 门田京平 于 2015-5-22 12:08 编辑
jerry2015 发表于 2015-5-22 11:38
反了，能力者不会游泳是恶魔果实的副作用，海楼石有大海的能量所以也能让能力者脱力。海水和海楼石都没有 ...
哪里反了，你说的前半段和我回复的有出入吗？
不会游泳和在水中脱力并不冲突好吧，海水本身只会让能力者无力化，无论是Z剧场版还是鱼人岛打海中霍地琼斯都是这样的（路飞手暴露在水里软趴趴并不阻碍他救Z）。本身在水里吃瘪更大的原因是不会游泳，再加上无力化这个原因而已。
海楼石的能力就是夺走能力者的力量，带有无力化效果，因为海楼石漫画里有说过是类似大海的固态和结晶。
无力化不是定死的，能力者强到一定程度还是可以稍微抵抗一下无力化而不是直接瘫倒，反而失去能力则是顶死的，顶上战争马尔科就是被铐住后不能发动能力从而直接被黄猿射趴，但本身被铐住后并没有直接跟当年路飞在阿拉巴斯坦时瘫掉，二年后路飞的手暴露在海水中依然能勉强放3档也是
锅甩给狗头编辑啊
faust123 发表于 2015-5-22 10:59
觉得这萨博参加革命军之后有了一种革命党的“无耻”劲
顶上战争为了革命事业不参加，没救大哥，就说“他自 ...
估计都在偏远小岛消息不通，再加上革命军的一盘大棋之类的
faust123 发表于 2015-5-22 10:59
觉得这萨博参加革命军之后有了一种革命党的“无耻”劲
顶上战争为了革命事业不参加，没救大哥，就说“他自 ...
不虚伪啊，你要知道路飞是谁的儿子
看完贴都不知道怎么回复了。不过一能进漫区就看见万匹丝在第一条也是觉得很虔诚
萨博越牛就越让人忍不住问顶上他干嘛去了。
引用第37241楼门田京平于2015-05-22 11:27发表的:
引用:jerry2015 发表于 2015-5-22 10:23海楼石和海水只能让能力者脱力不能让能......
为什么淡水也不行？
----发送自 Sony D5803,Android 5.0.2
萝卜roto 发表于 2015-5-22 13:19
为什么淡水也不行？
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大海讨厌恶魔果实，我记得这么设定的
萝卜roto 发表于 2015-5-22 13:19
为什么淡水也不行？
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大海讨厌恶魔果实，我记得这么设定的
本帖最后由 革新 于 2015-5-22 13:48 编辑
faust123 发表于 2015-5-22 13:01
嘴上是兄弟情深，实际上是变着法巴结上峰
理论上革命军是不参与海贼之间的战斗的，当初越狱前和人妖王对话是这态度，但是知道路飞是龙的儿子立马全员支持去了。。
爷爷海军英雄。爸爸革命军老大。路飞海贼超新星。 这三条路全让家给占了。。
本帖最后由 门田京平 于 2015-5-22 13:51 编辑
jerry2015 发表于 2015-5-22 13:13
我说的是针对你‘开启中的能力遇到海楼石不会消失吗’这一句
海楼石和海水只能让”能力者“脱力，不能“ ...
那莫利亚的僵尸军团这情况又是这么回事?
影子是属于维持中的能力而不是能力产生物，只要僵尸嘴里塞了拥有大海力量的盐就会失效，目前鸟笼还没明确是哪一种，但起码漫画里提到了干掉明哥鸟笼就没了这种线索，那不就是跟莫利亚的情况一样么？所以我才会有这种疑问啊
jerry2015 发表于 2015-5-22 13:53
这个是果实能力自有的弱点吧，盐在日本文化里有驱邪的效果，加上个大海力量把话说圆而已。 ...
各有各的说法就没意思了，都明确说拥有大海力量的盐了
还有再补充你回复你上面的一段
不要再一口咬定海楼石只能让能力者脱力了。。。我上面就说了脱力和剥夺能力并不冲突。。。
脱力并不代表就不能使用能力，路飞在海水里依旧能发动三档就是最好证明，海楼石是确确实实的剥夺了能力导致马尔科不能变成不死鸟抵挡和恢复黄猿的攻击了
本帖最后由 门田京平 于 2015-5-22 14:01 编辑
百度了下，我前面说的海楼石里有那种物质的确有说过，pyrobroin
还有就是这么一段：
武装色霸气，水，海楼石对于恶魔果实能力者的影响不一样，并不是单纯的说失去能力，武装色霸气主要是因为能够固定自然系能力者的元素化，从而能够攻击到本体，当然如果霸气不够强是无法完全捕捉到自然系的；水主要是因为能力者是旱鸭子，不能游泳，所以在水里无法使用能力，其主要原因还是水中含有海楼石的有效成分PYROBROIN，虽然不像海楼石PYROBROIN的含量密集，但是也会导致能力者无力，能力削弱，所以无法游泳（详细参照海贼王剧场版：Z，路飞救Z的时候，手在水里无力的表现）但是在某些特定的情况，水里能力者也能使用能力（一是被动使用，在可可亚西村路飞被阿龙打入水底，路飞的脖子被拉出水面呼吸，脖子之所以能被拉长，可见能力还在，只是无法使用；二是能够有呼吸活动的空间，不直接接触水，在鱼人岛途中，路飞在泡泡膜里面使用能力）；海楼石对能力者来说，应该是失去能力说能力被暂时夺走，这个动画597罗宾也解释过，不管是自然系能力者或者特殊的能力者被海楼石压制的时候，都会因为能力丧失而受伤（马尔科被鬼蜘蛛拷上海楼石手铐，被黄猿打伤）。
果实能力制造出来的产物（如蜡烛果实、毒毒果实的产物），海楼石和海都是不能消去的。影影果实的能力制造出的僵尸并不是用果实制造出的影子，而是从人身上剪下的影子，因此海水（盐）会有效。这两种情况是不一样的。因为很多人对此有误解，特此说明。
一口咬定海楼石只能脱力根本没啥说服力，脱力只是附带的一种情况而已
jerry2015 发表于 2015-5-22 14:04
路飞也有被海楼石制住后身体照样被拉长的表现啊。海楼石不能夺走或者净化果实能力，这个是毫无疑问的。
...
我从没说过僵尸是莫利亚的果实能力好吗？僵尸吃盐嗝屁是因为盐有大海的力量，力量压制了莫利亚使用中的能力---影子，僵尸嗝屁，归根结底就是大海的力量能让发动中的能力消失，不要曲解我的意思
还有就是路飞没有被海楼石铐住后身体形变的时候吧？印象中和海楼石最亲密接触的一次就是阿拉巴斯坦的笼子里，直接瘫倒在地上了而已吧
引用第37253楼恒温死神于2015-05-22 13:36发表的:
引用:萝卜roto 发表于 2015-5-22 13:19为什么淡水也不行？----发送自 Sony......
我记得z剧场版泡温泉那里也全身无力，温泉也是淡水啊
这剧场版是尾田纳入正史的，应该不会自打脸。
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jerry2015 发表于 2015-5-22 14:19
路飞被海楼石坑可不是一次两次了，烟鬼的棍子上也有海楼石。
盐净化僵尸只能算是借用一些现实中的梗来当 ...
你从来就不回点上我都不知道怎么回你了。。。
路飞从来没有被海楼石限制的时候身体变形过这一点。。。而不是路飞被海楼石坑过几次这一点。。。路飞在水里能够变形那是因为海水让他无力但能力并没有被夺走，详细情况我37260L里都有，不要把海楼石的情况混为一谈
本帖最后由 门田京平 于 2015-5-22 14:35 编辑
jerry2015 发表于 2015-5-22 14:27
那么海楼石或者大海能量到底能不能夺走果实能力你倒是给个准啊，对马尔科夺走了对路飞又没夺走，对僵尸影 ...
对马尔科夺走了对路飞没夺走你这是从哪看来的？路飞接触海楼石后还发动过能力？
海楼石能夺走能力者的能力早就是设定吧，到你这变成单纯脱力我倒是想求证一下，我反而只看到了Z剧场版里路飞打机械臂里有海楼石的泽法全程都是武装色拳头直接上而已
至于标靶果实只要接触目标这下才算发动的能力而已，过程只是扔投掷物，能力目标在被接触者身上
我现在觉得前期的boss智商都屌爆了
克里克直接把战场给弄成对自己有利的，让路飞不得不来回在那些木头上跳，然后抓路飞的失误进攻
阿龙直接把路飞给弄水里。
本帖最后由 门田京平 于 2015-5-22 14:45 编辑
jerry2015 发表于 2015-5-22 14:38
我先问你夺走能力你是怎么理解的？被动的身体橡胶化是夺不走的，已经发动的能力也是夺不走的，只有被海楼 ...
被动的身体橡胶化只在路飞打阿龙时被扔下水里出现过谢谢，又要把海水和海楼石混为一谈了
一开始说是脱力，现在又潜移默化变成脱力导致不能发动能力，你这让我说啥去？我只知道就算在脱力情况下路飞在海里照样可以发动三档怒操库拉肯，照样可以剧场版里救泽法，于是艾斯马尔科妥妥的不如路飞了你的意思是？一天到晚叫我解释，你先搞明白自己说的好吧
标靶果实WT也没有明确过，没有啥讨论价值，你觉得你说的对我觉得我说的还对啊，硬要说这和路飞勉强发动三档就是一个道理，本体没有直接在海水中能力在海水中还是可以发动的
本帖最后由 门田京平 于 2015-5-22 15:05 编辑
jerry2015 发表于 2015-5-22 14:52
都不用把海水和海楼石混为一谈，为什么盐里的大海能量能夺走僵尸里的影子能力，海水的大海能量不能夺走靶 ...
啥都一口咬定那还能说啥呢
我是没见到过路飞被海楼石铐住后还有橡胶能力的，到你这就变成了单纯脱力而已，马尔科艾斯都脱力脱到发动的力气都没了意思就是前一秒还在奋战中将+黄猿，被扣住直接连部分变形的力气都没了。然后依照你的理论海水和海楼石是一样的只是让能力者脱力而已，路飞却能在脱力情况下用三档打库拉肯咯？
戴肯那我也可以一口咬定我上面的解释啊，扔的东西只是普通的物品而已，能力早就发动在接触者身上了，发动者，被发动者都没有受到影响，大海的能量能对普通的投掷物有个毛影响呢？
jerry2015 发表于 2015-5-22 15:07
呵，都不能自圆其说，还敢出来跳。
方舟作为不受恶魔果实能力作用普通的投掷物无视大海的水压和 ...
不能自圆其说？
海水=海楼石=脱力--->马尔科艾斯脱力发动不了能力--->路飞脱力能救泽法能日库拉肯=自圆其说？
“盐驱鬼只是一个民间梗啦大海力量什么的只是装饰”叫自圆其说，抓着标靶果实这一条使劲咬真是有说服力，戴肯被琼斯日晕了能力失控了你怎么不自圆其说？
引用第37243楼门田京平于2015-05-22 11:56发表的:
本帖最后由 门田京平 于 2015-5-22 12:08 编辑 引用:jerry2015 发表于 2......
路飞在水中放三档是同时把泡泡也撑大了吧，我一直是这么理解的。
----发送自 Xiaomi MI 2SC,Android 4.1.1
千叶铁矢 发表于 2015-5-22 15:13
路飞在水中放三档是同时把泡泡也撑大了吧，我一直是这么理解的。
----发送自 Xiaomi MI 2SC,Android 4.1. ...
当时的情况他自己也说了在水中有些吃力，说明大海的力量能让能力者脱力但不会无法发动能力，更不会只会变成软趴趴的橡胶而已，只要本身不全暴露在水中就行，因为能力者不会游泳。
然而那位朋友的观点是脱力会造成无法使用能力，橡胶作为超人系却使用只是橡胶而已，那依他这观点路飞根本就不能打库拉肯嘛，一坨脱力状态下的软软的橡胶？ 那到底是WT在乱画还是有人在乱理解？然后马尔科脱力到没力气发动能力也是这位朋友自己想出来的啊，我都不知道该说些啥
本帖最后由 门田京平 于 2015-5-22 15:26 编辑
jerry2015 发表于 2015-5-22 15:18
呵呵，追踪制导的方舟在深海追着白星跑，在戴肯昏迷后立马能力消失自由落体，典型的超人系恶魔果实能力作 ...
因为戴肯当时并没有在海水中脱力啊，就跟路飞本体在泡泡里手能在海里发动三档一个性质，戴肯晕倒，白星身上的标记消失，方舟自由落体怎么了？没了目标这样十分正常，总比民间梗啥的有说服力吧呵呵
被海楼石按住后还能拉长？斯摩格两次扣住路飞脖子后后者还能变形吗？
